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martin_kiel

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Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 04 May. 2016 21:20
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Hallo !
Ich brauche mal Eure Expertenhilfe mit meinen Entwertern:
Ich habe einem MC600, einen Längststempler aus Wolfsburg. Der zeigt nach dem Einschalten auf der 7-Segment-Anzeige den Fehlercode 0 an und reagiert nicht auf eine Fahrkarte in der Lichtschranke. Bei der 4 Dip-Schalter-Kombinationen geht die Anzeige auf A und die Ziffern des Druckwerks laufen alle paar Sekunden reihum um eine Position weiter. Ich habe zuweilen den Hinweis gelesen, dass man einen MC600 auch autark betreiben können soll. Könnt ihr mir sagen, wie das geht ? Mich interessiert auch, was die DIP-Schalter denn bedeuten und eben der Fehlercode 0.
Mein zweites Gerät ist ein MC600mo. Der hat zwei Taster und ein 4-Ziffern-Display. Den kann ich damit konfigurieren. An der Stelle, wo der den Anschluss für diesen Taster hat, ist auf dem MC600 kein Pin auf der Platine.
Gern würde ich den MC600 aber vielleicht auch den MC600mo über eine RS232 oder einen Raspberry PI oder einen Microcontroller-UART ansteuern. Im Thread "Schnittstellenwandler" sind leider die Schaltpläne aus 2012 nicht mehr verfügbar. Hat jemand mit dem Transistor vom ersten Bild schon mal nen Entwerter mit dem IBIS-Utility zum Laufen bekommen ? Hat noch jemand die Bilder, die da mal waren und kann die posten ?
Ich habe auch noch zwei Steuergeräte liegen, die auch fleißig Daten senden. Ich habe vergeblich versucht dieses Signal an die Entwerter zu bringen und damit eine Reaktion zu provozieren. Aber leider Fehlanzeige. Was da aber genau gesendet wird, kriege ich nicht auf den Ossi-Schirm. Da bräuchte ich wohl ein digitales für.
Mit Steckbrett, Lötkolben, PC und Analog-Oszilloskop kann ich umgehen. Wer also eine Idee hat, bei der ich noch was basteln muss, scheut Euch nicht.
Für fleißige Antworten wäre ich echt dankbar. Die Kleinen Kisten wollen endlich mal aus dem dunklen Keller ans Tageslicht und wie früher angesteuert werden
Liebe Grüße aus Kiel - Martin |
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LGB-ler

Gelehrter
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 04 May. 2016 22:20
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Hallo!
eBay lässt grüßen.
Dein Gerät hat keinen Fehler.
Wolfsburg hatte nur zwei Systeme. Da musst Du nachschauen, was die da gekritzelt haben. Auf einem steht ibis und auf dem anderen steht was anderes.
Zumal hat die WVG das Druckwerk gewechselt. Dieses Druckwerk der MC 600 ist in Wolfsburg ausgemustert.
Gruß!
LGB-ler
Geändert von LGB-ler am 4.May.2016 22:21 |
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martin_kiel

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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 08 May. 2016 21:03
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Hallo !
Zunächst einmal vielen Dank an Brose-Matrix und LGB-ler für die Infos, die ich per Mail und PM erhalten habe. Dank auch an Cybox für das IBIS-Utility.
Inzwischen laufen beide Entwerter wie am Schnürchen .
Da ich selbst ja als "Neuling" in der Materie von diesem Forum und den zahlreichen Beiträgen profitiert habe, möchte ich in diesem Thread ein wenig davon zurückgeben und meine gesammelten Erkenntnisse teilen, denn alles andere wäre doch unfair. Ich werde nachfolgend einige Erkenntnisse mit Links zu den anderen Threads versehen, wo ich diese gefunden habe. Vielleicht kann diese Sammlung dann jemand anderem dazu dienen, sich ebenso einen Kindheitstraum zu erfüllen, wie ich es jetzt getan habe .
Also:
Mein erster Entwerter stammt aus Wolfsburg. LGB-ler hat mir geschrieben, dass dort zwei Systeme verbaut wurden. IBIS und ein System namens Dilax. Meine Recherche zu diesem Namen brachte mich jedoch nur zu einem Fahrgastzählsystem. Dennoch fand ich wie beschrieben ein D auf dem Druckwerk des Entwerters. Ich habe mich davon jedoch nicht entmutigen lassen und die kleine Schaltung vom Thread Schnittstellenwandler mit dem NPN-Transistor aufgebaut.
Mein Denkfehler begann damit, dass ich nicht genau auf die Belegung der RS232 geschaut habe. Pin3 ist TX, aber PIN4 ist nicht Masse (wäre PIN9), sondern DTR(Data Terminal Ready). Damit hatte ich auf meinem Oszilloskop Pegel von -5V bis +5V (GND liegt ja auf 0V und bei RS232 ist eine logische <0> +5V und die logische <1> ist -5V). Auch als ich dann Pin3 und 4 verwendet habe, liegen an DTR <1> also -5V an und an TX im Ruhezustand die logische <1> mit -5V.
Da DTR bei mir auf logisch <1> liegt, und der Ruhepegel der RS232 eine logische <1> ist (was ich falsch in Erinnerung hatte - dachte es sei 0V), liegen im Ruhezustand 0V an der Basis des Transistors, was dazu führt, dass 21V (UBatt- Spannung über den Widerstand 470Ohm) an WBSD anliegen. Ich hatte erst gedacht, der Ruhepegel sei 0V und hatte einen zweiten Transistor zum Invetrieren vorgeschaltet. Als "Brose-Matrix" mich darauf hinwies habe ich mich also an die Originale Schaltung gehalten und dann Daten mit den IBIS-Utility an den Entwerter übertragen.
Aus dem Thread Elgeba Ticompact 02 Anschluss habe ich die Pin-Belegung entnommen:
Zitat NORA4833:
* Pin 3a +UBetr. * Pin 3b -Ubetr. * Pin 4a Sende-Daten * Pin 4b Sende-Masse * Pin 5b Antwort-Daten * Pin 6b Antwort-Masse * ID 0 - Default * ID 1 - Brücke zwischen 1a und 6a * ID 2 - Brücke zwischen 1b und 6a * ID 3 - Brücke zwischen 1a und 1b und 6a * ID 4 - Brücke zwischen 2a und 6a
Das mit den Brücken habe ich noch nicht probiert. Evtl ist das nur bei den neueren Entwertern relavant, die auch Infos zurückgeben wie z.B. Störungen etc.
Mein Wolfsburger Entwerter zeigt ja nach dem Einschalten nur eine "0" an. Laut LGB-ler sind die Statuscodes A,0 und 8 Betrisbszustände und keine Fehler.
DIP-Schalter: Bei der DIP-Schalterstellung 01 zeigt der Entwerter "A" und die Zahlen im Druckwerk laufen nach und nach weiter. Stempeln tut der Apparat jedoch nix. Bei der DIP-Schalterstellung 11 zeigt der Entwerter "0" und stempelt nicht. Laut "LGB-ler" ist dies der IBIS-Betrieb.
Nun habe ich mit dem IBIS-Utility von "CYBOX" Daten an den Entwerter gesendet. Der kleine Punkt neben der 7-Segment-Anzeige war dabei hilfreich. Der schaltete sich bei den Telegrammen ein und aus. Der Entwerter hat also irgendetwas verstanden. Getan hat sich da allerdings noch nichts. Ich habe ein wenig mit den Telegrammen herumgespielt und plötzlich ging es. Der Entwerter hat die aktuelle Zeit eingestellt und einige Zahlen.
Das Druckwerk hat neben dem Datum nur 5 weitere Ziffern. Also "XY ABC DDMhhmm" wobei hier nur XY aus den ersten beiden Ziffern der Linie und BC aus der 4. und 5. Ziffer der Entwertermerkmale gesetzt werden und A ein H oder R oder ein Leerzeichen je nach 6. Ziffer der Entwertermerkmale (1,2,3). DD ist der Tag, M der Monat und hhmm die Zeitringe. Die Bestückung der Ziffern ergibt sich im Prinzip aus dem Telegrammen 001a und 004 der IBIS-Spezifikation, die zwar ein m.W.n. kostenpflichtiges Dokument von VDV ist, aber man kann sich aus der Vergleichstabelle IBIS aus dem Thread [?] Datentelegramme IBIS-Terminal erschließen.
In der 7-Segment-Anzeige stand nun eine 8 und ich konnte stempeln. HEURAKA ! Allerdings hielt die Freude nur etwa 20 Sekunden. Dann sprang die Anzeige auf 0 zurück. Ein erneutes Denden des Telegramms setzte wieder die Anzeige auf 8 und ich konnte wieder stempeln. Der Entwerter braucht also kontinuierlich ein Datentelegramm, um zu stempeln. Ich denke mal, dass bei einigen Verkehrsbetrieben auf diese Weise auch die "Razzia"-Funktion realisiert wird, indem einfach keine Daten mehr zum Entwerter kommen, denn so sperrt der Entwerter nicht und die Razzia fällt nicht sofort auf. So ist es jedenfalls hier oben in Kiel so.
Nun habe ich auf dem zweiten Entwerter(MC600mo), der ja auch autark läuft, meine Schaltung getestet. Der Entwerter stellt sich zunächst auf die voreingestellten Werte ein. Sobald ein Telegramm kommt, zeigt dieser "1234" im Display an und stellt die gewünschten Daten ein. Nach 20 Sekunden stellt sich der Entwerter, wenn kein Telegramm kommt auf die Voreinstellungen zurück.
Nebenbei habe ich dann mal ein "+" als Zeichen in der Liniennummer gesendet und einen Stern "*" auf dem Druck bekommen. Ich vermute mal, dass das eine Besonderheit dieses Druckwerks ist.
Eine Zusammenfassung meiner Vermutungen zur Diskussion: Entwerter ohne Systembatterie haben kein "Gedächtnis", was bedeutet, dass diese nach dem Einschalten erst einmal Daten benötigen. Die mit Akku auf der Platine können sich im Prinzip "merken", was zuletzt eingestellt war und die interne Uhr kann abhängig von dem Alter der Batterie weiterlaufen. Beide Entwerter können offenbar mit dem IBIS-Protokoll angesprochen werden. Im Fahrzeug ist das mit den zyklischen Telegrammen auf dem Bus relativ problemlos. Dafür ist ja der Wagenbus da. Hängt ein Entwerter jedoch stationär, z.B. an der Haltestelle, so muss er nur einmalig nach dem Aufhängen eingestellt werden und stempelt abseits des Datums ja eh immer das Gleiche - es sei denn, er wird woanders aufgehängt.
Gegenstücke zu den Entwertern zum Anschluss per Stecker finden sich auf der Halterung oder man kann sie z.B. beim "C" bekommen. Man sucht nach Federleiste DIN 41622 12-polig zwei Reihen.
Nun werde ich meine nächsten Schritte mal vorbereiten:
* Halteplatten für die Wand * Anschluss an einen Raspberry Pi o.ä. * eine kleine App zum Steuern der Entwerter
Und fertig ist mein Kindheitstraum, Knöpfe drücken und schon rattern die Entwerter los
Vielleicht werde ich ja auch zum IBIS-Junkie und es gibt noch mehr davon |
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Brose-Matrix


Gelehrter
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 08 May. 2016 21:14
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Schön, dass jetzt alles geht 
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LGB-ler

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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 09 May. 2016 00:28
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Hallo!
Also dann schreibe ich hier noch eine kleine Ergänzung:
Die Brücke und die zusätzlichen Anschlüsse werden nur benötigt, wenn der Entwertet Antworten senden soll, also ein Feedback an den IBIS Wagens abgeben soll und wenn mehr als ein Entwerter angeschlossen ist, wegen der Rückmeldung und dass sich die Entwerter untereinander unterhalten können, also ihre Daten austauschen können.
Rs232 wird nur für ältere Rechner benötigt. Ein guter Schbittstellenwandler und neuere Rechner senden die Daten vom IBIS Utility über USB. Ich selbst bin auch umgestiegen.
Leider habe ich selbiges Problem mit den gesendeten Daten. Diese bleiben nur ein paar Sekunden erhalten und meine Entwerter haben zwar noch das Datum und die Uhrzeit auf dem Stempeldruck, aber alles andere zeigt dann lauter Sterne auf dem Druck an.
Gruß!
LGB-ler
Geändert von LGB-ler am 9.May.2016 0:34 |
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LGB-ler

Gelehrter
156 Beiträge
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 13 May. 2016 15:25
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Hallo!
Wie hast Du das gemacht? Bei mir tut sich mit dem Windows Programm und einem Schnittstellenwandler über USB "fast" nix. Den Schnittstellenwandler über RS232 habe ich ausgemustert.
Bei mir tut sich nur etwas beim ticompact 02. Datum, Uhrzeit und Linie. Die Linie stellt sich jedoch nach wenigen Sekunden mit dem Rest auf lauter Sterne um. Nur noch Datum und Uhrzeit sind dann bei mir vorhanden.
H und R, sowie die Tarifzonen kann ich gar nicht verändern. Diese werden bei mir immer zufällig vom Entwerter selbst bestimmt.
Meine MC 600, MC 600mo und meine MC 692 machen keinen Mux.
Vielen Dank!
Gruß!
LGB-ler
Geändert von LGB-ler am 13.May.2016 15:28 |
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puplictraffic

Senator
782 Beiträge
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 13 May. 2016 21:31
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Für H und R (Hinfahrt / Rückfahrt) sollte es auch einen Datensatz geben. |
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Jens-MuM

Senator
548 Beiträge
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 14 May. 2016 10:42
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H und R ist immer sehr betriebsspezifisch über eine Zifffer der Entwertermerkmale gesteuert. Diese letzte Meile vom empfangenen IBIS-Telegramm zum Druckwerk und den dort verbauten Stempelrädern ist dann immer sehr individuell, ein echtes Schema F gibt es da wohl nicht...
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martin_kiel

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Elgeba MC600 Datensätze Info, 15 May. 2016 00:20
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Hallo zusammen!
Heute komme ich mal wieder dazu was zu schreiben. Meine Bastelwerkstatt musste mich ein paar Tage entbehren Aber irgendwie muss ich ja auch Geld verdienen
Zu den Nachfragen ein paar Infos:
Ich habe an meinem Laptop auch keine RS232 mehr dran, aber ich wollte die RS232 wegen der Option später mal den Entwerter mit einem Raspberry Pi oder einem Self-Made-Steuergerät zu steuern. Also habe ich einen USB-RS232 an meinen Laptop gehängt. Die Dinger kosten fast nix (nen Heiermann incl Versand bei der E-Bucht). Das scheint mir eine gute Alternative zu sein für eine USB zu seriell-Eigenbau-Apparatur, die man im Zweifelsfall nicht am Rechner zum Laufen bekommt. Ich hab mal sowas gebaut und durfte mir denn auch nch nen Windows-Treiber stricken - Was ne Pfriemelei
Nachdem, was ich hier und da zusammengetragen habe, reagiert der Entwerter erst dann, wenn er die notwendigen Daten zusammen hat. CYBOX war mir mit seinen zahlreichen Threads eine große Hilfe. In Elgeba Entwerter DS schreibt er im Juli 2012 die Liste der Datensätze, die ein Entwerter im Prinzip haben sollte. Dazu gehören neben dem Datum und der Uhrzeit die Linie und Entwertermerkmale.
Cybox beschreibt das fünfstellige Datum auf der Webseite IBIS-Datensätze im Datentyp DS006. Das Datum kann aber wohl auch 6-stellig erwartet werden. (Datensatz 191) Das kann man wie in der IBIS-Utility-Info Releasenote V1.78 zu lesen ist im Menu umstellen. Da kann das Datum mal fünf oder sechstellig gefordert sein. CYBOX hatte im August 2012 im Thread Elgeba 600mo durch das Auslesen eines EPROMS herausgefunden, dass sein Entwerter dieses Format braucht.
Ich kann mir vorstellen, dass das vielleicht ein wenig was zum rumprobieren ist. Im IBIS-Utility kann man, wenn man sich nicht so sicher ist, was gebraucht wird auch die Datensätze direkt eingeben. Genialer Weise werden das und die Prüfsumme automatisch hinten an den Datensatz gehängt.
Ich hab einfach überall mal unterschiedliche Ziffern (123456 oder 987654) eingegeben und die Telegramme abgeschickt. Ich mach von meinem erfolgreichen mal einen Screenshot.
Was braucht der Entwerter so alles ....
DS001 Linienanzeige lXXX kleines L und drei Ziffern die Linie
DS004 Entwertermerkmale eXXXXXY kleines E und 6 Ziffern. Die ersten drei werden als Tarifzone bezeichnet. 000 soll angeblich den Entwerter sperren (hab ich noch nicht probiert) Die 6. Ziffer gibt die Fahrtrichtung an 1=H, 2=R, >2 weitere Richtungen
DS004a weitere Entwertermerkmale eAXXXX kleines E großes A, 4 Ziffern die 3. Ziffer ist als Verbundbereich beschrieben die 4. Ziffer soll ggf. ersatzweise die Richtung angeben
DS005 Uhrzeit uHHMM kleines U und Stunde+Minute Ziffer 1 & 2 = Stunde Ziffer 3 & 4 = Minute
DS006 Datum dTTMMJ kleines d und Tag,Monat,Jahr Ziffer 1 & 2 = Tag (01-31) Ziffer 3 & 4 = Monat (01-12) Ziffer 5 = Letzte Ziffer des Jahres
alternativ
DS006 Datum cDTTMMJJ kleines c großes D+Datum Ziffer 1 & 2 = Tag (01-31) Ziffer 3 & 4 = Monat (01-12) Ziffer 5 & 6 = Jahr (00-99)
@LGB-ler: Ich habe keine Idee, was der TI-Compact02 so kann oder nicht. Vielleicht verhält es sich da aber ähnlich wie mit meinem MC600mo. Der stellt sich nach Erhalt des Telegramms ein und nach wenigen Sekunden wieder zurück auf das, was vorher über das Display eingestellt ist. Datum und Uhrzeit bleiben in der Tat. Vielleicht sind die Sterne bei Dir sowas wie diese Grundeinstellung. Da musst Du dann halt alle 10-20 Sekunden die Telegramme absetzen. Das IBIS-Utility bietet dazu ja nicht umsonst ein variables Wiederholunsintervall an. Evtl kann ja auch der Abstand zwischen den Datensätzen bei Dir eine Rolle spielen. Da kann kan im Utility ja auch einige ms mehr oder weniger einstellen.
Hast Du eine 7-Segment-Anzeige mit einem Punkt ? Blinkt der beim Datenempfang ? Das wäre ein deutliches Zeichen dafür, dass zumindest was ankommt. Dann musst Du "nur noch" rumprobieren, bis die Daten stimmen.
So, nun muss ich schlafen. Meine Kinder wecken mich sicher morgen früh wieder zeitig.  |
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LGB-ler

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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 15 May. 2016 00:50
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Hallo!
Okay! Danke!
Die 600-er Serie hat den Punkt, der den Datenempfang anzeigt.
Die 690-er und 215-er Serie hat da ein rotes Lämpchen, dass den Datenempfang anzeigt. Siehe bei YouTube "Elgeba MC692".
Beim Wiederholen habe ich kein Häkchen geklickt. Das könne die Ursache sein.
Gruß!
LGB-ler
Geändert von LGB-ler am 15.May.2016 0:51 |
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martin_kiel

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Elgeba MC600 Statusabfrage, 16 May. 2016 00:01
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Hat jemand schon mal ne Statusabfrage gemacht ? Ich habe mein Oszilloskop mal auf B5 und B6 geklemmt und A1 und A6 gebrückt und im IBIS-Utility ein g1, g1V oder g1S gesendet, aber als Antwort kommt da nix. Nullinie. Geben die Entwerter nur auf bestimmte Datenanfragen was raus oder gar nix ? eigentlich sollte es doch so etwas wie eine Statusanfrage geben .... |
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Brose-Matrix


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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 16 May. 2016 08:10
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Hast du den Antwortbus mit Strom versorgt? Ohne Strom auf dem Bus läuft da nichts. 100 mA aus einer Konstanrstromquelle einspeisen, dann sollte was kommen. Alternativ (zum messen mit dem Oszi) Widerstand an WBED nach 24 V und WBEM an Masse. |
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LGB-ler

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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 16 May. 2016 09:44
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Hallo!
Vielen Dank an martin_kiel. Ich hatte einen Fehler im IBIS Wagenbus-Utility Programm. Ich musste die Daten immer manuell mit OK bestätigen. Mittlerweile funktioniert alls. martin_kiel mailte mir einen Screenshot. Nun funktionieren meine Elgeba Entwerter. Die Daten bleiben erhalten. Der IBIS Schnittstellenwandler von Brose-Matrix ist echt klasse. Den kann ich jedem von euch wärmstens empfehlen. Der sendet konstand Daten und man kann dies auch an den angebrachten Kontroll-LED´s sehen. Wenn dann an der Entwerter Grundplatte auch noch die Brücken vorhanden sind, dann sendet der Entwerter Daten zurück. Das kann man auch an den LED´s schön beobachten. Was ich noch nicht herausgefunden habe ist, warum nur der ticompact 02 wieder neu anspringt, wenn wieder Spannung anliegt und ältere Elgeba Entwerter den Sperrstift einfach nicht mehr hochziehen, obwohl ein Datenaustausch laut der LED´s stattfindet.
Gruß!
LGB-ler
Geändert von LGB-ler am 16.May.2016 9:59 |
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martin_kiel

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Elgeba MC600 Statusabfrage II, 16 May. 2016 12:10
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Hallo ! Ich vergesse immer, dass der Wagenbus eine Stromschnittstelle und keine Spannungsschnittstelle ist Ich hab jetzt mal B6 auf Masse und B5 mit 1kOhm auf 24V. Mein Oszilloskop zeigt 18V an, aber geht nie auf 0. Egal was ich sende, egal ob mit oder ohne Statusabfrage.
Da das bei den beiden Geräten nicht geht, hab ich ja die Hoffnung, dass ich noch was falsch mache
Hat noch jemand eine Idee ? |
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LGB-ler

Gelehrter
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 16 May. 2016 13:36
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Hallo!
Habe die Lösung für mein Problem gefunden. Es ist offenbar nicht möglich gleichzeitig Entwerter und einen Haltestelelntext zu betreiben. Nun funktionieren die Elgeba Entwerter bei mir.
Gruß!
LGB-ler
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Brose-Matrix


Gelehrter
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RE: Elgeba MC600 Hilfe gesucht, 16 May. 2016 13:38
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@Martin
Dass da schon Strom in den Entwerter fließt ist eigentlich nicht normal, du hast ja schon 6V Spannunungsabfall, ohne das vom Entwerter was gesendet wird. Eine Erklärung wäre, dass der Entwerter auch den aktiven Zustand auf dem Antwortbus überwacht (ungewöhnlich aber möglich). Vielleicht ist aber auch einfach nur die Sendestufe im Entwerter defekt oder er versteht deine Statusanfragen nicht.. Bei einigen Geräten lässt sich die Statusabfrage auch abstellen, da passiert dann gar nichts auf dem Antwortbus. Ob das bei deinem Entwerter hardwaretechnisch möglich ist weiß ich nicht, softwaretechnisch ist das auf jeden Fall möglich.
Geändert von Brose-Matrix am 16.May.2016 13:42 |
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