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SchwarzWeissFlipDot
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Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 01:18
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Moin moin und hallo in die große Runde!
Ich brauche mal ein paar Einsteigerinfos, da ich jetzt den ganzen Tag schon hier und in der restlichen Internetwelt recherchiert habe und immer noch nicht so richtig schlau werde.
Ich bin in Besitz dieser schwarz-weißen Flip Dot Front Matrix (siehe Bilder) aus einem unserer damaligen Braunschweiger Busse aus dem Jahre 1992 (letzte ihrer Art vor Verschrottung gerettet):
        
Hoffe die Bilder lassen sich anzeigen?
Das Ding war zuletzt als Testanzeige bei den Verkehrs Betrieben im Einsatz. Daher auch die kleinere Anzeigekonfiguration auf den Bildern mit der Größe von einer Seitenmatrix. Insgesamt hat die Anzeige eine Größe von 24 x 168 Pixeln.
Wenn ich sie an den Strom hänge, laufen die Pixel einmal von schwarz nach weiß bzw andersrum, oder auch wenn ich den einen Taster drücke. Funktioniert wohl also alles noch.
Meine Fragen:
Was benötige ich, um diese Anzeige mit neuen Zielen (Text und eigene Symbole) und der richtigen Größenkonfiguration zu bespielen?
Wenn ich das richtig rausbekommen habe, kann dieser Anzeigenrechner nur vorgefertigte Ziele anzeigen, die vorher draufgespielt werden. Also keine Freitextanzeige. Korrigiert mich bitte falls ich falsch liege.
Irgendwie muss ich wohl diese Batterie da austauschen, damit er sich die Ziele merkt habe ich gelesen? Ich habe tatsächlich noch ein paar von diesen Batterien dazu bekommen. Ob die noch funktionieren ist fragwürdig. Gibt es Alternativen dazu ohne Batterie? Kann man wohl iwie überbrücken oder die Ziele in den Eprom ablegen, statt im SRAM? Aber wie mache ich das?
Kann ich denn einfach neue Ziele und Konfiguration mittels eines Schnittstellenwandlers und IBIS Utility auf diese Anzeige bekommen und anzeigen lassen?
Mein Ziel was ich in 4 Wochen erreichen muss:
Diese Anzeige wird auf einem Festival an einer Bar eingesetzt. Dort soll sie wechselnd Preise und weitere Informationen, sowie vielleicht das Festivallogo anzeigen.
Kann ich das allein mit Schnittstellenwandler und IBIS Utility erreichen, dass ich dort einmal all die gewünschten Ziele aufspiele und dann eine Anzeigenreihenfolge einstelle? Ggf. soll vor Ort im laufenden Betrieb auch nochmal Text geändert werden können bzw die Anzeigenreihenfolge. Muss ein PC permanent verbunden sein für eine gewünschte Zielabfolge oder stellt man einmal die Abfolge ein und sobald die Anzeige an den Strom geht, spielt sie die letzte Einstellung ab?
Gibt es hier irgendwie eine Einsteigeranleitung die mir all diese Fragen beantwortet? Leider habe ich noch ziemlich wenig Ahnung von den Protokollen und Controllern usw. Ich verstehe leider noch nicht so ganz wie die Kommunikation auf das Gerät funktioniert. Ob ich nun dafür den EPROM neu brennen muss oder ich einfach mittels IBIS Wagenbus die gewünschten Ziele und deren Anzeigeverhalten vom PC auf die Anzeige bekomme.
Ich hoffe von euch erfahren Hasen kann mir jemand mal ein bisschen Aufschluss liefern.
Allerbeste Grüße aus Braunschweig
Die SchwarzWeißeFlipDotMatrix
Geändert von SchwarzWeissFlipDot am 20.Apr.2024 14:19
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luckysunyblue
Konsul
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Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 10:15
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Hi,
Erstmal empfehle ich dir imgBB als Upload Hoster zu benutzen, da es die richtigen Einbettungscodes bietet.
So musste ich erstmal dein Beitrag zitieren, um an den Bild Url zu kommen.
Was benötige ich, um diese Anzeige mit neuen Zielen (Text und eigene Symbole) und der richtigen Größenkonfiguration zu bespielen?
Je nach geladener Firmware entweder Ted900 oder Tedplus und ein passender custom.cfg.
Wenn ich das richtig rausbekommen habe, kann dieser Anzeigenrechner nur vorgefertigte Ziele anzeigen, die vorher draufgespielt werden. Also keine Freitextanzeige. Korrigiert mich bitte falls ich falsch liege.
Das kommt auf das geladene Firmware an.
Wenn Du nur mit DS003 ansteuern kannst ist es eine Festtext Anzeige. Mit ein anderen Firmware könnte man entweder DS003a oder DS021 also Freitext schildern ohne DS003.
Kann ich denn einfach neue Ziele und Konfiguration mittels eines Schnittstellenwandlers und IBIS Utility auf diese Anzeige bekommen und anzeigen lassen?
Das würde nur mittels Freitext also DS003a oder DS021 funktionieren.
Ansonsten muss zuvor mittels Ted(900/plus) neue Ziele geschrieben und in den Dateneprom gebrannt werden damit es über IBISutility mit DS003 abgerufen werden kann.
Bei Festtext Anzeigen kann man Ziele von 0 bis 999 belegen in der Theorie.
Dort soll sie wechselnd Preise und weitere Informationen, sowie vielleicht das Festivallogo anzeigen.
Dann wäre Festtext oder DS021t eine gute Wahl.
Allerdings sind die in Wechseltakte etwas beschränkt.
Ob ich nun dafür den EPROM neu brennen muss oder ich einfach mittels IBIS Wagenbus die gewünschten Ziele und deren Anzeigeverhalten vom PC auf die Anzeige bekomme.
Das kommt ganz auf die Firmware an.
Entweder Du hast Festtext und musst für neue Texte den Eprom brennen oder hast Freitext und kannst beliebig Texte an die Anzeige schicken nach Datensatz Standard.
Es gibt Datensätze die können 16 bzw. 24 Zeichen pro Zeile oder sind in der Länge nicht beschränkt außer die Darstellung auf der Anzeige.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 14:21
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Moin!
Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ich habe den Beitrag bearbeitet und die Bilder bei ImgBB hochgeladen. Sieht jetzt besser aus.
Wie bekomme ich denn die Firmware raus? Lässt sich das anhand der Bilder feststellen oder muss ich das über Schnittstellenwandler auslesen?
Fakt ist, ich kann mir schonmal einen Schnittstellenwandler bestellen oder? Den brauche ich wohl allemale, richtig?
Besten Gruß
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 14:35
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Wie bekomme ich denn die Firmware raus? Lässt sich das anhand der Bilder feststellen oder muss ich das über Schnittstellenwandler auslesen?
Da es keinen Aufkleber hat bleibt nur auslesen des Eproms, ob da nennenswertes drin steht oder mittels IBISutility die gängigen Datensätze wie DS003, DS021 oder DS003a auszuprobieren ob die Anzeige darauf reagiert.
Den brauche ich wohl allemale, richtig?
Den wirst Du mitunter gebrauchen können wenn es um Freitext Anzeige handelt.
Bei Festtext genügt schon ein IBIS Eingabegerät wie BROSE ZB100, Lawo L8401, L801/4 etc. oder auch IBISutility.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 17:13
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Alles klar, habe soeben einen Wandler bestellt und werde dann mal mit IBIS Utility prüfen ober die Anzeige DS003, DS021 oder DS003a frisst.
Ansonsten brauche ich einen Eprom Leser/Brenner ja?
Gäbe es sonst noch Alternativen z.B. ein fertiges Steuergerät zu kaufen, was die Flip Dots simpel per PC ansteuern kann?
Beste Grüße
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luckysunyblue
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 20 Apr. 2024 17:24
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Ansonsten brauche ich einen Eprom Leser/Brenner ja?
Um die Eproms auslesen/brennen zu können ja.
Der Firmware Eprom im Orangenen Sockel müsste mit ein UV-Löschgerät gelöscht werden.
Allerdings wird denke ich mal nicht notwendig sein, da Firmwaren für den 802/xx Rechner ziemlich rar sind.
Der Dateneprom im grünen/türkisen Sockel scheint zumindest nach die Dip Schalter Einstellung zu urteilen ein 1MB Eeprom zu sein.
Für Logos muss das Zeichensatz geändert werden.
Bedenke dabei, dass ein Logo nicht immer originalgetreu nachgebildet werden kann.
Bei 24 Zeilen muss das Logo 24px Hoch sein bzw. wenn es im Freitext eingebunden werden soll sogar noch kleiner wegen Zweizeilige Texte.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 21 Apr. 2024 18:24
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Jo das mit dem Logo in 24 Pixeln Höhe ist klar. Und das könnte ich dann in TEDPlus Pixel für Pixel konfigurieren?
Kannst du einen EPROM Brenner empfehlen? Bin etwas überfragt wenn ich im Netz danach suche, was ich da genau brauchen würde. Aber ich teste erstmal ob ich irgendwie Daten auf die Anzeige bekomme wenn der Schnittstellenwandler da ist.
Und wie war das mit dieser Varta Batterie? Da muss zwingend eine geladene Batterie verbaut sein weil er sonst nichts schildern wird?
Für Logos muss das Zeichensatz geändert werden.
Was meinst du genau mit Zeichensatz ändern? Wie ändere ich das?
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 21 Apr. 2024 18:42
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Kannst du einen EPROM Brenner empfehlen?
Ich selbst habe mir das XGecu T48 besorgt der noch unbenutzt in der Ecke liegt.
Und wie war das mit dieser Varta Batterie?
Dazu kann ich nichts sagen.
Ich weiß nur das er mit dem Alter auslaufen kann.
Da muss zwingend eine geladene Batterie verbaut sein weil er sonst nichts schildern wird?
Schildern wird sie schon.
Entsprechend nach der Unterlage dient der Akku für die Stromversorgung des Arbeitsspeicher damit das zuletzt eingestellter Ziel wieder angezeigt wird.
Ich kann aber nicht sagen, ob es reicht wenn man den Akku auslötet und so lässt oder ob es mit einen Widerstand ersetzt werden muss.
Und das könnte ich dann in TEDPlus Pixel für Pixel konfigurieren?
Tedplus oder Ted900 liefert einen Font Editor mit.
Was meinst du genau mit Zeichensatz ändern?
Einfaches kopieren des Bildes und ins Ted900/plus einfügen ist nicht. Dazu muss der Zeichensatz auch Font genannt, angepasst werden.
Wie ändere ich das?
So eine Anzeigekonfiguration besteht aus einen custom.cfg Datei die ich dir erstellen kann.
In dieser werden einzelne Fonts aufgeführt.
Soll das Symbol im Linienbereich angezeigt werden, so müsste das Symbol auch in das Font für die Linie eingefügt werden. Wenn es im Zielbereich angezeigt werden soll, dann entsprechend in die Fonts für den Zielbereich.
Und ob es nun die Daten aus Tedplus oder Ted900 verwendet kommt auf das Firmware an.
Ältere Firmware sind ausgelegt für die damalige Software Ted900. Neuerer Firmware sind für Tedplus wobei ich nicht weiß, ob irgendein Freitext Firmware mit Tedplus Kompatibel war.
Bei Freitext ist es so, dass die Freitext Konfiguration und welche Font benutzt wird in der Firmware definiert ist.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 21 Apr. 2024 18:51
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Aah vielen Dank! Das war sehr aufschlussreich. Danke für die schnellen Antworten.
Na dann hoffe ich erstmal, dass die Anzeige einfach die DS003, DS021 oder DS003a Datensätze schluckt.
Ich werde berichten!
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puplictraffic
Senator
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 21 Apr. 2024 21:18
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Da das eine ehemalige Braunschweiger Anzeige ist, ist sicher auf dem Firmware-Eprom die Braunschweiger SW drauf. Da geht nur DS003, DS001, DS001a.
Auf dem Schnellwechselsockel ist ein 1MB SRAM drin ... wenn der gezogen wird oder der Akku leer ist, sind die Daten darauf weg.
Der Akku ist auch schon am auslaufen (siehe die Säureblüte unten) und sollte entfernt werden.
Für die Braunschweiger SW kann mit TEDplus geschrieben werden:
Codierte Linien, ab Linie 1001 geht dann DS001a los
So eine 24x168 hätte ich auch gerne :P
Geändert von puplictraffic am 21.Apr.2024 21:19
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 26 Apr. 2024 01:13
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Nabend zusammen.
Da das eine ehemalige Braunschweiger Anzeige ist, ist sicher auf dem Firmware-Eprom die Braunschweiger SW drauf. Da geht nur DS003, DS001, DS001a.
Auf dem Schnellwechselsockel ist ein 1MB SRAM drin ... wenn der gezogen wird oder der Akku leer ist, sind die Daten darauf weg.
Hey cool, vielen Dank für die Auskunft!!
Der Schnittstellenwandler ist übigens da. Und in der Tat reagiert die Anzeige nur auf DS001, DS003 und DS001a. Kann also quasi nur weiterschalten, aber es sind keine Daten zum Anzeigen da, nur "leere Blätter".
Für die Braunschweiger SW kann mit TEDplus geschrieben werden:
Wie bewerkstellige ich das denn? Reicht da der Anschluss über den Schnittstellenwandler und TEDPlus übermittelt dann die Daten? Schreibt das dann auf den SRAM? Oder muss ich dann den EPROM brennen?
Wo bekomme ich denn TEDPlus her, finde keine wirkliche Anlaufadresse im Netz. Muss man das bei LAWO kaufen oder kann mir das jemand bereitstellen?
Und die Batterie muss dafür funktionieren, damit ich da mit TEDPlus was drauf bekomme, oder reicht auch der 24V Anschluss? Klar, wenn ich dann die 24V Versorgung abklemme, gehen die Daten vom SRAM wieder flöten. Aber so lange es am Netz hängt, bleibt alles drauf? Verstehe noch nicht so ganz die Technik dahinter...
Fragen über Fragen.. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen 
Ganz liebe Grüße!
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 26 Apr. 2024 08:11
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Reicht da der Anschluss über den Schnittstellenwandler und TEDPlus übermittelt dann die Daten?
Tedplus erstellt lediglich die Daten.
Zum Beispiel Konfig.Fr1 für die Frontanzeige.
Das Brennen muss man selber machen.
Schreibt das dann auf den SRAM? Oder muss ich dann den EPROM brennen?
Die Frage wird sich jetzt erübrig haben.
Wo bekomme ich denn TEDPlus her, finde keine wirkliche Anlaufadresse im Netz. Muss man das bei LAWO kaufen oder kann mir das jemand bereitstellen?
Eigentlich bei Luminator Technology Group (u. a. LAWO drin) kaufen, aber die verkaufen nur noch an Gewerbebetreibende.
Könntest dann glück haben.
Und die Batterie muss dafür funktionieren, damit ich da mit TEDPlus was drauf bekomme, oder reicht auch der 24V Anschluss? Klar, wenn ich dann die 24V Versorgung abklemme, gehen die Daten vom SRAM wieder flöten. Aber so lange es am Netz hängt, bleibt alles drauf? Verstehe noch nicht so ganz die Technik dahinter.
Grundsätzlich wird die Batterie für die Speicherung des zuletzt eingestellte Ziel verwendet und für den Download Verfahren mit dem L1130, aber da im TEXTOOL ein SRAM (NEC D431000ACZ-70L) steckt, würden die Daten verflüchtigen sobald keine Spannung mehr anliegt.
Daher müsste ein Eprom besorgt werden und gegeben falls die DIP Schalter eingestellt werden sollte ein Eprom in anderer Größe gekauft werden.
Früher gab es von Lawo Flash Umrüstsätze.
In dieser befand sich nach Dokumentation der AM29F010 von AMD (1MBit, 128kb x 8)
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 27 Apr. 2024 13:11
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Super, vielen vielen Dank für die schnellen Antworten, ich bin immer wieder begeistert
Grundsätzlich wird die Batterie für die Speicherung des zuletzt eingestellte Ziel verwendet und für den Download Verfahren mit dem L1130, aber da im TEXTOOL ein SRAM (NEC D431000ACZ-70L) steckt, würden die Daten verflüchtigen sobald keine Spannung mehr anliegt.
Daher müsste ein Eprom besorgt werden und gegeben falls die DIP Schalter eingestellt werden sollte ein Eprom in anderer Größe gekauft werden.
Früher gab es von Lawo Flash Umrüstsätze.
In dieser befand sich nach Dokumentation der AM29F010 von AMD (1MBit, 128kb x 8)
Ich habe noch vier lose Batterien zu der Anzeige dazu bekommen, die in Ordnung aussehen als nicht ausgelaufen sind. Wenn ich die Spannung messe, ist da jedoch kaum Saft drauf. Aber das sind Akkus oder? Die werden dann durch den Anzeigenrechner wieder geladen, kann das sein?
Ansonsten habe ich gesehen, kann man die Dinger ja einfach im Netz für knapp 13,- nachbestellen. Dann würde ich einfach die Batterie umlöten und die Speicherung nach abklemmen der 24V Spannung sollte kein Problem mehr sein oder?
Okay und wie haben die Braunschweiger Betriebe ihre Zielanzeigenänderungen bzw. neue Ziele dann auf all ihre Fahrzeuge bekommen? Doch nicht an jeder Anzeige den EPROM rausgeholt und einzeln gebrannt oder?
Oder wurde das dann über das "Downloadverfahren mit dem L1130" gemacht oder was meinst du damit? Kann im Netz nichts dazu finden.
Beste Grüße und ein schönes Wochenende!
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luckysunyblue
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 27 Apr. 2024 13:37
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Aber das sind Akkus oder?
Im Anzeigerechner ist ein Akku.
Okay und wie haben die Braunschweiger Betriebe ihre Zielanzeigenänderungen bzw. neue Ziele dann auf all ihre Fahrzeuge bekommen?
Durch ein Downloadgerät haben die den Anzeigerechner geflasht.
Doch nicht an jeder Anzeige den EPROM rausgeholt und einzeln gebrannt oder?
Da in deiner Anzeige ein SRAM befindet und kein Flash/Eprom würden die Daten im SRAM eh verschwinden sobald man diesen aus den Sockel entfernt.
Oder wurde das dann über das "Downloadverfahren mit dem L1130" gemacht oder was meinst du damit?
Es gibt verschiedene Arten wie man neue Daten in die Anzeige bekommt.
Entweder läuft jemand mit entsprechende Equipment zum Fahrzeug und schließt die Sachen an ein Downloadbox an und mittels passender Software werden die Daten ins Anzeigerechner geladen.
Ansonsten bliebe die Option Eproms zu brennen bzw. wenn man Effizient war, hat man Eproms auf Lager und diese wurden mit neuen Daten bespielt und gegen die alten im Anzeigerechner getauscht.
Paar Jahre später als der Monomaster kam musste man mit SRAM Karte zum Fahrzeug laufen oder der Rechner wurde wie vorhin erwähnt auch mittels Software und passende Equipment geladen.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 27 Apr. 2024 16:05
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Okay gut gut.
Das heißt ich kann mittels TED die Konfig Datei mit Zielen füllen und brenne die dann auf den EPROM der da im grünen Sockel steckt ja?
Das brennen erledige ich dann mit dem Brenner den du mir empfohlen hast.
Nur nochmal aus interesse: Wie heißt denn so ein Downloadgerät bzw kann man sowas auch noch irgendwo her beziehen?
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 27 Apr. 2024 16:18
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Das heißt ich kann mittels TED die Konfig Datei mit Zielen füllen und brenne die dann auf den EPROM der da im grünen Sockel steckt ja?
Den Eprom im Sockel kannst Du nicht brennen, da es ein SRAM ist.
SRAM hat die Eigenschaft die Daten zu verlieren sobald keine Spannung mehr anliegt.
Da musst Du ein passenden Eprom besorgen.
Zum Beispiel 29F010 oder 27C512 als EEPROM.
Wie heißt denn so ein Downloadgerät bzw kann man sowas auch noch irgendwo her beziehen?
Das gibt längst nicht mehr.
Mit Glück findet man ein Betrieb der so etwas noch im Archiv liegen hat.
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SchwarzWeissFlipDot
Siedler
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 28 Apr. 2024 12:42
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Den Eprom im Sockel kannst Du nicht brennen, da es ein SRAM ist.
SRAM hat die Eigenschaft die Daten zu verlieren sobald keine Spannung mehr anliegt.
Da musst Du ein passenden Eprom besorgen.
Zum Beispiel 29F010 oder 27C512 als EEPROM.
Aaaachso jetzt hab ichs geschnallt, sorry. Jetzt macht alles Sinn. :D Bin die ganze Zeit davon ausgegangen dass das der EPROM wäre und der SRAM daneben liegt. Danke nochmal.
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luckysunyblue
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RE: Alte LAWO Flip Dot Front Matrix mit PC beschriften, 28 Apr. 2024 13:33
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Der im orangenen Sockel ist ein Eprom der nur einmal beschrieben werden kann und mittels UV Licht wieder zurückgesetzt werden muss.
Deswegen das Loch oberhalb der theoretisch mit ein (am besten UV undurchlässige) Aufkleber abgedeckt ist.
Anders sehe es bei EEPROM aus.
Diese können mehrmals überschrieben werden ohne Löschen mit UV Licht.
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