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osob
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Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 21 Oct. 2022 02:26
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Hallo,
zunächst möchte ich euch alle hier loben. Dieses Forum ist große Klasse und eine große Hilfe für alle, die Hilfe benötigen oder recherchieren.
Ich wurde um Hilfe bei der Inbetriebnahme der Anzeigetafeln eines historischen Busses gebeten, da unser Verein, der den Bus betreut, mit ihm bei Sonderfahrten die Anzeigetafeln individuell beschreiben möchte.
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Infos zum Fahrzeug
Die Außenanzeigen sind Flip-Dot-Anzeigen. Auf den Hauptplatinen steht LAWO 802/15-2.01 Best.-Seite geschrieben.
Front
Eine große Anzeige für Liniennummer und Ziel.
Seite rechts
Zwei separate Anzeigen. Eine für Liniennummer, eine für Ziel. Die Hauptplatine ist auf der Zielanzeige montiert und per BUS-Leitung mit der Linienanzeige verbunden.
Seite links
Zwei separate Anzeigen. Eine für Liniennummer, eine für Ziel. Die Hauptplatine ist auf der Zielanzeige montiert und per BUS-Leitung mit der Linienanzeige verbunden. Ja, eine Zielanzeige linksseitig ist ungewöhnlich, aber hier tatsächlich der Fall und kein Tippfehler.
Heck
Eine Anzeige nur für die Liniennummer.
Macht demnach vier LAWO 802/15, eine große Frontanzeige, zwei Zielanzeigen und drei Linienanzeigen, wovon zwei mit der zugehörigen Zielanzeige verbunden sind.
Die Innenanzeige ist eine alte LED-Anzeigetafel vom Hersteller Gorba. Leider ohne Typenbezeichnung.
Außerdem ist im Innenraum eine Rollbandanzeige verbaut, die als Linienverlaufsanzeige dient.
Am IBIS-Sternpunkt ist die DL-Kopplung 801/5-3 AZ verbaut. Die bei Verkehrsbetrieben üblichen Geräte wie Boardrechner, IBIS-Bedienteil und ihre Hintergrundkomponenten sind nicht mehr vorhanden.
Falls es relevant ist: Ich erinnere mich noch, wie ich als Lehrling und frisch ausgelernter Geselle am jährlichen Fahrplanwechsel die Fahrzeuge mit neuen Daten bespielt habe, jedoch nur als ausführende Kraft nach Anleitung ohne genaues Hintergrundwissen. Ich steckte das DL-Gerät in die DL-Kopplung und übertrug die Daten. Ich weiß noch, dass die Anzeigetafeln anfangs noch die Texte aufgespielt bekamen und man ihnen nur mitteile, welche Zielnummer sie anzeigen sollen und dass wir sie dann in den letzten Jahren so umprogrammierten, dass sie über die IBIS-Leitung direkt gesagt bekamen, welche Zeichen sie anzeigen sollen.
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Der Wunsch ist nur die Inbetriebnahme der Außenanzeigen. Ich werde aber trotzdem auch die Innenanzeige und die Rollbandanzeige als Option offen halten. Die Rollbandanzeige habe ich mir aber noch nicht genauer angeschaut, weil sie schon seit gut 20 Jahren außer Betrieb ist und ich noch nicht nachsehen konnte, wo ihre IBIS-Leitung geblieben ist und ob überhaupt noch etwas an ihr funktioniert.
Nach meinen Recherchen gibt es zwei Optionen:
1) WinIBIS nutzen
2) Bediengerät verbauen und programmieren. SICMA-Control L3902-01A-JPT-FZGS habe ich. Eine SRAM-Karte müsste sich noch finden. Zum Programmieren brauchts aber das Programm von LAWO. Ich weiß aber (noch) nicht, ob wir das Programm noch haben und wie es hieß, denn die Erstellung der Datensätze übernahm jemand anderes.
Option 1 mit WinIBIS klingt sinnvoller, denke ich. So wie ich verstanden habe, werde ich den nötigen Laptop aber wohl nicht an die DL-Kopplung anschließen können, sondern muss den USB-IBIS-Master von xatLabs als Schnittstelle nutzen, nicht wahr?
https://xatlabs.com/de/produkte/lynx/
Mit der genialen Software WinIBIS habe ich mich schon vertraut gemacht. Dazu habe ich aber Fragen. Woher weiß ich, welche Datensätze ich für die Anzeigetafeln auswählen muss? Da gibt es viele verschiedene Varianten. Vor allem bei der Frontanzeige wird es kompliziert, denn dort gibt es zwei Situationen. Entweder zeige ich die Liniennummer und den Zieltext an oder ich zeige nur den Zieltext an, der dann aber zentriert sein sollte. Kann mir bitte jemand erklären, wie ich damit umgehe? Gibt es für die Seitenanzeigen, die aus zwei separaten Anzeigetafeln bestehen, auch einen Datensatz, da schließlich eine Platine für zwei Anzeigen zuständig ist?
Die optionale Idee mit dem Innenanzeiger und der Rollbandanzeige scheint das Programm auch realisieren zu können. Wie finde ich heraus, welchen Datensatz ich für die Innenanzeige auswählen muss? Wie gesagt, leider finde ich keine Typenbezeichnung und müsste dazu wohl die ganze Anzeige abbauen und zerlegen, um die Steuerplatine zu erreichen und nachzusehen. Bei der Rollbandanzeige im Innenraum schätze ich, dass nur der Datensatz DS003e aufgrund seiner Beschreibung "Ziel-Rollband-Position" Sinn macht.
Die Vorgehensweise mit WinIBIS möchte ich zuerst umsetzen, damit das Thema vorerst abgehakt ist und die Jungs mehr Spaß und Freude mit dem Bus haben können.
Ich versuche dann aber zu einem späteren Zeitpunkt trotzdem den SICMA-Control in Betrieb zu nehmen, falls wir das LAWO-Programm noch haben, damit man nicht immer mit dem Laptop hantieren muss und die Gefahr besteht, dass irgendjemand etwas verstellt und ich alles neu einrichten muss.
Eine weitere Frage: Die Datensätze auf den Außenanzeigen sind leider alle weg, weil sich die Pufferbatterien wegen längerer Standzeit entladen haben. Diese Gefahr besteht weiterhin, selbst wenn man sie wieder auf üblichem Weg neu programmiert, weil der Bus nicht häufig fährt. Besteht das Problem im Hobbybereich auch? Die Anzeigetafeln stehen schließlich auch mal bestimmt monatelang ungenutzt im Hobbykeller herum.
Übrigens... Nachdem ich mich nun in dieses Thema eingearbeitet habe, kriege ich starke Bauchschmerzen, wenn ich daran denke, dass wir in den letzten Jahren alte Busse verschrottet haben, in denen noch so viele tolle Komponenten wie die DL-Kopplung, weitere komplett bestückte Flip-Dot-Anzeigen, Innenanzeigen, IBIS-Sternpunkte, Linienverlaufsanzeigen als Rollband und weitere Kleinteile waren. Wenn ich vor einigen Jahren gewusst hätte, dass diese Teile eines Tages wieder gebraucht werden und schwer zu beschaffen sind, dann hätte ich sie kistenweise ausgebaut und sichergestellt. Aber die Zeit kann man nicht mehr zurückschrauben.
Geändert von osob am 21.Oct.2022 2:34
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 21 Oct. 2022 09:06
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Moin,
Woher weiß ich, welche Datensätze ich für die Anzeigetafeln auswählen muss?
Es kommt auf die programmierte Software an. Entweder Du hast Glück und es zeigt eine Bootmeldung auf der Anzeige an oder es bleibt auszuprobieren.
Erstmal so mit die üblichen wie DS003a, DS021 und dann weiter rein.
Theoretisch keine schlechte Idee mit dem Sicma-Control.
Mit diesen Gerät könnte man auch Mischbetrieb also entweder mit WinIBIS oder Tedplus arbeiten.
Allerdings müsste die 805 Rechnern raus und Mono-Slaves eingebaut werden.
Damals gab es für die 802 Rechnern eine Umrüstung auf den Sicma Anzeigerechner.
Ob Lawo das heute noch anbietet keine Ahnung.
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 23 Oct. 2022 02:42
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Da wird leider nichts angezeigt. Dann muss ich mal alles nacheinander ausprobieren.
Wenn die 802-Rechner raus müssen, dann lasse ich die Option mit Sicma-Control vorerst sein. Aber falls ich das doch mal versuchen muss: Was genau sind das für Mono-Slaves?
Ist der USB-IBIS-Master von xatLabs für mein Vorhaben mit WinIBIS zwingend erforderlich oder ist auch die DL-Kopplung 801/5-3 AZ als Schnittstelle geeignet? Denn entweder besorge ich einen alten Laptop mit Serieller Schnittstelle oder den USB-IBIS-Master. Beides kostet Geld und es könnte sein, dass es trotzdem nicht klappt. Daher möchte ich lieber erst in die Variante investieren, die mehr Erfolg verspricht.
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luckysunyblue
Konsul
1109 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 23 Oct. 2022 08:59
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Wenn die 802-Rechner raus müssen, dann lasse ich die Option mit Sicma-Control vorerst sein. Aber falls ich das doch mal versuchen muss: Was genau sind das für Mono-Slaves?
Über den Mono-Slave kommen die Daten vom Mono-Master wie z.B. Sicma-Control an.
Dann wird allerdings einen 2. Verteilerkreis benötigt, da man den MONO und IBIS nicht kombinieren kannst.
Über den Mono Bus wird der Slave mit 24V, 8V, Masse und Daten versorgt.
Die Slave ohne Master zu bedienen ist m.W.n. nach nicht möglich, da sämtliche Daten wie Datensatz, Anzeigetexte etc vom Master kommt.
Inklusive die 8V Spannungsversorgung für den Slave.
Ist der USB-IBIS-Master von xatLabs für mein Vorhaben mit WinIBIS zwingend erforderlich oder ist auch die DL-Kopplung 801/5-3 AZ als Schnittstelle geeignet? Denn entweder besorge ich einen alten Laptop mit Serieller Schnittstelle oder den USB-IBIS-Master. Beides kostet Geld und es könnte sein, dass es trotzdem nicht klappt. Daher möchte ich lieber erst in die Variante investieren, die mehr Erfolg verspricht.
Zu den Download Schnittstelle kann ich leider keinen Auskunft ausgeben.
Aber zu dem Gerät gibt es einen Thread darüber, vielleicht wird es etwas klarer.
Ich denke schon das ein Schnittstellenwandler benötigt wird, wenn Du die Anzeigen zumindest steuern willst.
Aber ob das Laden damit funktioniert kann ich nicht sagen.
Es kann reichen wenn man RS232 mit dem DL-Kopplung verbinden kannst, aber es kann auch sein das ein Wandler dazwischen geschaltet werden muss.
Da bin ich bei diesen Thematik raus was das mit dem Laden betrifft.
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 24 Oct. 2022 23:11
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Okay, dann danke schonmal für die Antworten.
Den Sicma-Control schiebe ich dann nach ganz hinten. Das klingt nach zu viel Umbauaufwand, nur um alle paar Wochen mal irgendwas auf die Anzeigetafeln zu tippen. Da nehme ich lieber den Laptop, der Freitexte senden kann.
Ich versuche es mal und kaufe eventuell den Schnittstellenwandler. Könnte alles noch ein paar Wochen dauern, aber ich melde mich auf jeden Fall nochmal, wenn ich es geschafft habe.
Falls noch jemand was schreiben möchte, dann nur zu. Ich beobachte das Thema hier weiterhin.
Wenn jemand Unterlagen zur LAWO 802 oder der DL-Kopplung 801 hat, werfe ich gerne einen Blick hinein. Könnte mir vielleicht helfen oder zumindest bei künftigen Reparaturen. 
Geändert von osob am 24.Oct.2022 23:13
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luckysunyblue
Konsul
1109 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 25 Oct. 2022 05:55
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Unterlage zum 802 hätte ich.
Datei nicht mehr vorhanden / File not avaible
Den Sicma-Control schiebe ich dann nach ganz hinten. Das klingt nach zu viel Umbauaufwand, nur um alle paar Wochen mal irgendwas auf die Anzeigetafeln zu tippen. Da nehme ich lieber den Laptop, der Freitexte senden kann.
Ist eigentlich nicht mal so aufwendig.
Könnte sein, dass die Befestigungen angepasst werden müsse.
Aber das Auftreiben einzelne Platine ist da schon aufwendiger.
Meistens kriegt man die nur mit kompletter Anzeige.
Geändert von luckysunyblue am 8.Dec.2024 12:15
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 25 Oct. 2022 22:36
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Danke für die Unterlagen! Die sind sehr aufschlussreich und werden mir helfen. :)
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 28 Nov. 2022 18:59
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Hallo,
heute hatte ich Gelegenheit es mal zu versuchen und leider hat es nicht geklappt.
Genutzt habe ich WinIBIS und den USB-IBIS-Master von xatLabs.
An einer modernen LED-Anzeige konnte ich Liniennummern darstellen, aber keine Ziele. Wahrscheinlich sind die passenden Datensätze für die Ziele nicht dabei. Aber die Software an sich funktioniert, weil die Anzeige die Liniennummern annahm. Die Flip-Dot-Anzeige macht aber garnichts. Der Gelb-Schwarz-Test funktioniert und die 7-Segment-Anzeige zeigt beim Datenempfang die Ziffer 1 an, was bedeutet, dass das empfangene IBIS-Telegramm in Ordnung ist. Jedoch lässt sich mit keinem einzigen Datensatz etwas mit der Anzeige anzeigen. Keine Liniennummer, kein Text.
Gibt es da noch einen Weg, dem ich nachgehen kann?
Meinen Ursprungsbeitrag muss ich übrigens korrigieren. Diese Anzeigetafeln bekamen damals nicht gesagt, was sie anzeigen sollen. Bis zum Schluss wurden auf sie die Ziele programmiert und man sagte ihnen nur die Zielnummer, die sie anzeigen müssen. Nach Jahren im Lager sind die Daten auf dem Speicherbaustein im Sockel U16 natürlich weg und mit Eingabe der Zielnummern passiert nichts. Kann es sein, dass ich eine andere Steuersoftware auf dem Eprom im Sockel U9 benötige? Woher bekomme ich diese Software? Den Eprom könnte ich selbst neu beschreiben.
Anbei ein Foto des Anzeigerechners:
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luckysunyblue
Konsul
1109 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 29 Nov. 2022 08:22
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Welchen Zieldatensatz hast Du an der LED ausprobiert?
Es empfiehlt sich auch mit Utility zu benutzen.
Sofern es geht. Mit meiner aktueller Kiste und Windows 11 geht das leider nicht mehr, weil der COM-Port Schnittstelle fehlt.
Gibt es da noch einen Weg, dem ich nachgehen kann?
Einen anderen Weg wüsste ich nicht. Man könnte gucken, ob noch Daten vorhanden ist im Eprom, allerdings dies zu überprüfen ohne einen funktionierenden Vergleich ist schlichtweg schwer.
Bist auch sicher das Zieltexte gespeichert sein müssen?
Wenn es nur im Lager war könnte auch gut sein das es noch nicht geladen wurde.
Was man machen könnte ist das Eprom mit neuen Daten füttern und dann schauen.
Augenscheinlich scheint der LLE-Anzeigeprogramm in Ordnung zu sein.
Die Rote LED leuchtet wie sie soll und das Telegramm wird als In Ordnung empfunden.
Die Anzeige muss jetzt nicht unbedingt auf DS003 reagieren.
Glaube DS001g wird auch hin und wieder fürs Ziel genommen.
Dann gibt es noch zZZZZ mit 4 Stellige Ziffern.
Aber auf DS001 tut die Anzeige auch nicht reagieren?
Neuere Anzeigeprogramme zu bekommen ist schwierig.
Seitens von LAWO wird da wohl nix mehr kommen.
So bleibt zu hoffen das ein User das passende hat.
Geändert von luckysunyblue am 29.Nov.2022 10:39
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puplictraffic22
Siedler
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 29 Nov. 2022 18:22
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Der erwähnte Eprom im Schnellwechselsockel ist ein SRAM, wenn die Batterie leer ist, sind die Daten weg.
Einfach mit TEDplus einen neuen Eprom erstellen, Rechner entsprechend der Anleitung umstellen (Eprom-Größe) und dann sollte das laufen. Der Betriebseprom kann drin bleiben.
Funktionieren tun alle Eprom, EEprom (bei ebay gibts nur noch Fake-Chips! Funktionieren aber auch), im 1MB-Sektor gehen auch AMD Flash 29F010
Geändert von puplictraffic22 am 29.Nov.2022 18:23
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luckysunyblue
Konsul
1109 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 29 Nov. 2022 18:52
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puplictraffic22:
Einfach mit TEDplus einen neuen Eprom erstellen, Rechner entsprechend der Anleitung umstellen (Eprom-Größe) und dann sollte das laufen.
Ist mitunter nicht zwingend erforderlich wenn im:
U9 (Betriebsprogramm) ein SRAM 256KB und U15/16 (Tedplus Daten) ein 1MBit RAM steckt.
So ist es nach den DIP-Schalter eingestellt.
Lediglich muss in der custom.cfg bei EpromTyp "M1" stehen, wenn ein 1MBit RAM mit Tedplus Daten gebrannt wird.
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 01 Dec. 2022 22:00
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Welchen Zieldatensatz hast Du an der LED ausprobiert?
Welcher genau funktioniert hat, weiß ich grad nicht. Ich kann es jetzt nicht ausprobieren, weil ich den Schnittstellenwandler nur geliehen hatte und ich meins zwar bestellt habe, aber noch auf die Lieferung warte.
Aber ich habe mal alle Zieldatensätze ausprobiert. Zwei hatten funktioniert und nur die Nummer angezeigt. Ich werde es nochmal ausprobieren.
Es empfiehlt sich auch mit Utility zu benutzen.
Sofern es geht. Mit meiner aktueller Kiste und Windows 11 geht das leider nicht mehr, weil der COM-Port Schnittstelle fehlt.
Utility habe ich noch nicht ausprobiert. Werde ich dann versuchen.
Einen anderen Weg wüsste ich nicht. Man könnte gucken, ob noch Daten vorhanden ist im Eprom, allerdings dies zu überprüfen ohne einen funktionierenden Vergleich ist schlichtweg schwer.
Bist auch sicher das Zieltexte gespeichert sein müssen?
Wenn es nur im Lager war könnte auch gut sein das es noch nicht geladen wurde.
Was man machen könnte ist das Eprom mit neuen Daten füttern und dann schauen.
Da sind wirklich keine Daten drauf. Die Pufferbatterien sind leer, Daten sind weg. Das war früher schon ein Problem, das im Betrieb mal passieren konnte und ist hier nun wegen der langen Lagerzeit natürlich auch der Fall. Ja ich bin sicher, dass Zieltexte gespeichert sein müssen. So waren die damals in Betrieb. Die Anzeige war zwar im Lager, wurde aber funktionsfähig aus einer Straßenbahn ausgebaut, die verschrottet wurde. Also die ging bespielt ins Lager und verlor dann nach vielen Jahren nun ihre Daten.
Das Eprom könnte ich mit neuen Daten füttern, jedoch kann ich diese Daten nicht erstellen. Das ist ja mein Problem. Darum wäre es ideal, wenn ich die Anzeigen mit WinIBIS ansteuern könnte, um auch später mal neue Zieltexte anzeigen zu können.
Aber auf DS001 tut die Anzeige auch nicht reagieren?
Ich habe alle Datensätze ausprobiert. Sie reagiert leider auf keinen.
Einfach mit TEDplus einen neuen Eprom erstellen, Rechner entsprechend der Anleitung umstellen (Eprom-Größe) und dann sollte das laufen. Der Betriebseprom kann drin bleiben.
Leider ist das mit Tedplus nicht so "einfach". Mit Außerbetriebsetzung des letzten Fahrzeuges mit Flip-Dot-Anzeigen vor mehreren Jahren gab es auch keinen Bedarf mehr an der Software und dem Programmiergerät. Haben wir also nicht mehr und derjenige, der diese Aufgabe damals übernahm, ist auch schon längst in Rente.
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luckysunyblue
Konsul
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 02 Dec. 2022 09:30
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Ah okay.
Wenn beide Eproms leer geworden sind dann wird auch nix funktionieren.
Dann brauchst Du einen Freitext Anzeigeprogramm und und Betriebsdaten wo die Auflösung, Fonts beinhaltet.
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osob
Siedler
32 Beiträge
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RE: Inbetriebnahme verschiedener Anzeigetafeln am Bus und Frage zu WinIBIS, 04 Dec. 2022 00:11
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Meines Wissens nach verliert der Eprom im Sockel U9 mit der Steuersoftware nicht seine Daten, sondern nur der mit den Fahrtzielen im Sockel U16.
Aber wie machen es denn die anderen Leute, die mit WinIBIS ihre Flip-Dot-Anzeigen betreiben? Ich bin ja nicht der erste, der das versucht. Bei anderen scheint es zu funktionieren.
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