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MB_Citaro_E_4
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LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 13:11
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Hallo Leute,
ich wollte heute mal einen meiner 802/15 Rechner von Lawo reparieren.
Bei Erster Begutachtung ist positiv aufgefallen, dass die Platine so gut wie keine Säureschäden hat.
Ich habe, wie bei all meinen Rechnern, den Akku gegen einen Widerstand ersetzt.
Beim Auflegen von 24V ist leider aufgefallen, dass das Board irgendwo einen Kurzschluss o.ä. haben muss.
Mein Labornetzteil schaltet sofort ab und zeigt mir einen Stromverbrauch von 0,6-0,7A an. Die laufenden Boards ziehen gerade mal 0,05A.
Dabei ist auch aufgefallen dass die zwei weißen Widerstände sehr schnell unberührbar heiß werden.
Dies ist im Vergleich zu den laufenden Boards nicht normal. Da bleiben diese schön kühl.
Bild Widerstände (Directupload)
Kann es sein, dass diese Wiederstände in einer Art defekt sind?
Wenn ich diese mit meinem Multimeter auf Widerstand prüfe, zeigt es mir jedoch den selben Wert an wie bei den laufenden Boards. Damit würde ich dies erstmal ausschließen...
Es sind leider auch keine Offensichtlichen Bauteilschäden zu erkennen.
Bild Vorderseite (Directupload)
Bild Rückseite (Directupload)
Oder hat jemand von euch noch eine Idee zu dem Thema?
Gruß
Niko.
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MagnusMagus
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 13:15
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Sind die beiden EPROMs(oder EPROM + RAM) korrekt eingesteckt? Müssen mit der Markierung nach oben zu den Gelb Schwarz Tasten stecken.
5V Regler überprüfen, Matrix Kabel und Platine überprüfen.
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MagnusMagus
Senator
673 Beiträge
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 13:20
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Die Wiederstände werden heiß weil sie Teil einer Schutzschaltung sind und den Strom begrenzen.
Wenn keine EPROMs verbaut sind, dann bitte den 7805 überprüfen, der kann defekt sein oder auch der IC im Sockel in der Nähe vom Matrix Anschluss.
Einfach ausbauen und sehen ob es geht.
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puplictraffic
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782 Beiträge
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 16:00
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Bei der Widerstandsschaltung ist auch eine Überspannungsschutzdiode verbaut. Bei überspannung schaltet diese durch und verursacht auch kurzschluss.
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MB_Citaro_E_4
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 17:37
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Hallo,
danke für die Hilfe schonmal vorweg.
Es sind weder Betriebseprom noch Zielspeicher eingebaut.
Eine Flipdot-Platine ist ebenfalls nicht angeschlossen.
Sprich Rechner ist stand-allone.
Die restlichen Chips sind alle nach oben gesteckt.
Zum testen habe ich diese nun alle rausgezogen.
Der L7805 ist i.O. er reduziert die Spannung von ca. 24V auf 5V runter. Das scheint alles soweit zu funktionieren.
Damit kann ich Überspannung doch schonmal ausschließen?
Ich habe auch herausgefunden dass, wenn ich die untere Sicherung, F1 (glaub ich) herausnehme, habe ich keinen Kurzschluss mehr. Muss also im Bereich nach der Sicherung sein. Diese ist auch i.O.
Darüber heraus passen Widerstandsmessung von GND zu VPP (1500Ohm) und GND zu VCC (20Ohm)
im vergleich zu einem funktionierenden Board wo ich GND zu VCC ebenfalls >1500Ohm
Passt also auch zu der Kurzschlusstheorie, bzw. Defekt eines zu GND schaltenden Bauteils.
Hat jemand zufällig einen Schaltplan zu dem Rechner? Um der Verschaltung mal etwas auf den Grund zu gehen...
Gruß
Niko.
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Brose-Matrix
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 18:37
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Am Ausgang des LM317 sollten ca. 18 V anliegen. Diese Spannung ist für die beiden ULN2803 und den UDN2981, das ist die Vesorgungsspannung zum Drehen der Dots. Also müssen die ULN2803 an Pin10 und der UDN2981an Pin9 so ziemlich genau 18 V anliegen haben, bezogen auf GND. Einer von denen wird sicherlich einen Kurzschluss haben.
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MagnusMagus
Senator
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 18:37
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Wenn ohne abnehmbare chips VCC-GND 20 Ohm sind würde ich die Keramik Kondensatoren anheben, oder...
mit dem labor Netzteil 1-1.5V mit +-200mA auf VCC(also nach den last Widerständen, am besten direct am Sockel) Schinken und schauen was heiß wird. (Bitte nur auf eigene Gefähr, ich übernehme keine verantwortung)
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Brose-Matrix
Gelehrter
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 18:43
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wer lesen kann..
du hast die 630 mA Sicherung gezogen und der Kurzschluss ist weg?
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MB_Citaro_E_4
Bürger
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 19:43
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@Brose-Matrix,
korrekt sobald die 630mA Sicherung raus ist, ist der Kurzschluss weg.
Ist scheinbar auch ne knappe Sache das die Sicherung nicht fliegt, da mit mein Netzteil 0,6A Stomlast anzeigt...
Aus dem LM317 kommen genau 18V
Die ULN2803 und der UDN2981 haben zwischen 18 und 19V an Pin 10 bzw. 9.
@MagnusMagus
Meinst du stück für stück ablöten und schauen wann der Kurzschluss weg ist?
Ich habe es schon bei einigen Dioden versucht hatte aber noch keinen Erfolg.
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MagnusMagus
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 19:54
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VCC - ist 5V und ist die F1(aka 630mA Sicherung)
VPP - ist 18V
Da der Kurzschluss am 5V ist ist es entweder eine IC oder die Diode(nähe VCC1) oder einer der Keramikkondensatoren.
Ich persönlich würde mit dem labornetzteil 1V mit 200mA konstanten ström Schiken. Das würde das kaputte Teil etwas erhitzen und so die suche einfacher machen. Polarität beachten!
Geändert von MagnusMagus am 3.May.2021 20:02
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Brose-Matrix
Gelehrter
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 03 May. 2021 20:14
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Ich schau morgen mal in den Schaltplan. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es nach dem 7805 noch eine Z-Diode. Glaube aber, die war noch vor der 630 mA Sicherung.
Ansonsten wird MagnusMagnus schon Recht haben, IC, oder Kondensator. Nach dem 7805 war auch noch ein Elko.
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MB_Citaro_E_4
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 10:06
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Moin Moin,
@MagnusMagus
Mit der Idee 1V/0,2A auf die VCC geben und fühlen was warm wird funktioniert leider nicht. Es wird kein Bauteil wärmer.
Ein Kurzschluss zwischen zwei leiterbahnen schließe ich eigentlich auch aus, da offensichtlich keinerlei Bahnen beschädigt sind.
Ich habe jetzt mal angefangen im 5V Bereich von der F1-Sicherung an angefangen die Bauteile los zu löten.
Leider bis jetzt kein Erfolg. Das Problem scheint (aufs erste Bild bezogen) unterhalb der ersten Drittels zu liegen.
Dummer Weise ist bei diesem Board jedes IC aufgelötet... Und nicht in einem Stecksockel. Das würde die Fehlersuche natürlich deutlich vereinfachen.
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MagnusMagus
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 11:32
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Mit der Idee 1V/0,2A auf die VCC geben und fühlen was warm wird funktioniert leider nicht. Es wird kein Bauteil wärmer.
Sollte eigentlich klappen, sicher das das Netzteil nicht abschaltet und kostant die 0.2A schickt?
Mann kann auch die Spannung oder Strom etwas erhöhen, aber so das es nicht 1W überschreitet, sonnst geht es zu schnell.
Wenn es dennoch nichts bringt, kann mal auch als letzte Maßnahme die VCC Leitung in Stucken unterbrechen, oben auf beiden Seiten der Platine ist die 5V Hauptleitung.
Dammit last sich die Platine in 3 Teile teilen DC-DC, CPU-RAM-ROM, Matrix Treiber.
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Brose-Matrix
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 17:40
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Über dem Betriebseprom sitzt eine Induktivität. Wenn du die einseitig auslötest und der Kurzschluss ist weg, liegt der Fehler bei der Stromversorgung des Betriebseproms. Damit könntest du diesen Fehler schon ausschließen.
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MB_Citaro_E_4
Bürger
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 17:54
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Ich habe nun stück für stück überprüft an welchem Bauteil es liegen könnte.
Dioden und Kondensatoren die offensichtlich direkt zu GND schalten hatte ich alle lose.
Ich habe die Platine dann in Segmente unterteilt und konnte den Fehler so sehr gut eingrenzen. Danke an MagnusMagus für den Tipp.
Ich habe nun auch herausgefunden woran es gelegen hat.
Das Quarz (Q1) war kaputt. Ich habe dieses zum Glück von einem hoffnungslos verätzen Board nehmen können.
Nach dem Tausch funktioniert der Rechner nun wieder einwandfrei.
Danke nochmals für die Hilfe.
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Brose-Matrix
Gelehrter
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 17:57
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Prima!
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MagnusMagus
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 18:17
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Das Quarz (Q1) war kaputt.
Oh das Problem hatte ich nie mit Kurzschluss.
Freut mich das es mit der Reparatur geklappt hat!
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Brose-Matrix
Gelehrter
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 18:34
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Die Pläne habe ich vor Jahren selbst erstellellt, dh. keine Garantie für Richtigkeit. Allerdings habe ich mir nach diesen Plänen einen Rechner zum Spaß nachgebaut, der hat funktioniert ;-)
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MagnusMagus
Senator
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RE: LAWO 802/15 Rechner - Kurzschluss, 04 May. 2021 18:47
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Unglaubliche Leistung!
Danke das Sie es veröffentlich haben, bin sicher das viele es sehr hilfreich finden!
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