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t6a2
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Wegeimplus Simulieren wie????, 28 Jul. 2020 13:23
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Hallo ich bin auf der suche was ich mir selberbauen kann um einen Wegimplus zu Simulieren.
Das auf einen IBIS die weiterschaltung automatisch funktioniert.
Ob man sich einen Signal Generator kaufen kann der auf 24v arbeitet oder was man sonst nehmen kann um das zu Simulieren.
MFG
Maik
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puplictraffic
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 28 Jul. 2020 13:31
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Eine Schaltung mit NE555 und Transistor der Masse schaltet.
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t6a2
Bürger
71 Beiträge
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 28 Jul. 2020 13:38
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werde ich mal im Internet mal suchen ob ich da was finde.
Möchte mir auch das Teil nicht um die Ohren fliegt.
Geändert von t6a2 am 28.Jul.2020 14:02
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 06 Sep. 2021 16:42
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Ist das Thema noch aktuell? Ich habe nämlich erst kürzlich mit MarcoFFM den "Deluxe-Wegimpulsgeber" ;-) entwickelt.
Die grundlegenden Features:
- Simulation des Wegimpulses bis ~80 km/h Fahrtgeschwindigkeit
- Zweiter Kanal für Türkriterium
- Wegstreckenzähler
- Display 2x20 Zeichen (die eigentliche Schaltung ist ein Huckepackboard in der gleichen Größe wie das Display)
- Optokoppler im Ausgang für entsprechende Robustheit
- 2 bislang ungenutzte digitale I/O (direkte Prozessorpins wie bei Arduino, ohne weitere Schutzbeschaltung)
- Basierend auf ATmega48 mit reichlich Platz frei
Bei Interesse würde ich das Projekt als Open Source freigeben, sowohl die Daten für die Schaltung (Nachbau entweder auf Lochraster oder Platine produzieren lassen) als auch den Code für den Mikrocontroller. Wenn mindestens 5 Interessenten (oder weniger Interessenten, die mehr Platinen haben wollen) zusammen kommen, könnte ich die Platine (unbestückt) gegen Kostenbeteiligung produzieren lassen.
Meldet Euch bei Interesse, momentan ist das Projekt nicht in einem freigabefähigen Zustand, aber ab Mitte nächster Woche habe ich Urlaub und könnte das angehen. 
Hier mal ein Bild eines Prototypen:
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kevin3477
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 06 Sep. 2021 21:26
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Sehr geil
Daran habe ich sehr großes Interesse
Was soll er denn Kosten ??
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 06 Sep. 2021 21:38
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Die Preise bei Platinenherstellern schwanken immer, und momentan dürften sie wohl wegen der Materialknappheit etwas höher sein. Der Stapel von 5 Platinen für den Prototyp (Mindestbestellmenge) hat pro Platine 6 inklusive Versand von China nach Deutschland gekostet. Natürlich mit Aufdruck, Lötstopplack und allem, was eine professionelle Platine braucht.
Ich glaube, ich hatte damals mit Bauteilen rund 20 für einen kompletten ausgerechnet, das Display ist auch noch mal ein ganzer Batzen. Allerdings hatte der Prototyp noch keine Optokoppler, was ihn empfindlicher machte und mich ein paar Controller gekostet hat.
Als unverbindliche Hausnummer würde ich mal sagen ~6 für die nackte Platine, und irgendwas zwischen 25 und 30 für nen Bausatz mit allen Teilen. Vorausgesetzt, man bekommt alle Teile noch, was momentan etwas schwierig sein kann... Beim Bausatz wäre der Controller natürlich schon mit Programm versehen, nur den Lötkolben muß man noch schwingen.
Ich hoffe, das reicht Dir für eine Abschätzung, falls genug Interesse besteht, würde ich das natürlich noch mal sauber durchrechnen, hängt ja auch davon ab, ob eher nur die Platine gewünscht ist, ein Bausatz oder gar nur die Layouts und das Programm, und jeder selbst losfrickelt. (Keine Sorge, alles bedrahtete Bauteile, kein SMD, also leicht zu verarbeiten)
Ich hab mal auf die Schnelle ein 3D-Rendering der Platine gemacht, ist noch nicht ganz der endgültige Stand...
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MagnusMagus
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 10:30
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Ich glaube das man den ATmega48 am besten mit einen Arduino Nano ersetzen sollte.
Ist halt einfacher für die meisten zu programmieren, und leicht zur ersetzen sollte er mal kaput gehen.
Was wird als DC-DC Wandler benutzt? Ich sehe keine spulen, ist das ein Linearwandler? Wird es nicht sehr heiß?
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 17:40
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Du darfst gerne einen Mikrocontroller, der keine 3 kostet durch einen Arduino, der fast 20 kostet, ersetzen. ;-)
Meins wäre das aber nicht. zumal ich persönlich die IDE von Arduino einfach nur grauenhaft finde, Wenn ich mal schnell ein Mikrocontrollerboard brauche, hole ich zwar mal nen Arduino aus dem Schrank, aber außer der Hardware und dem Bootloader vom Arduino nutze ich davon nichts. Das eigentliche Programm schreibe ich dann lieber in richtigem C und nicht diesem merkwürdigen Kauderwelsch von Arduino.
Leicht zu ersetzen ist der ATmega auch - solche Bauteile setzt man ja als Bastler schließlich nur mit Sockel ein. ;-)
Einen DC-DC-Wandler gibt es dort in der Tat nicht, das wäre vollkommen mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Der gute alte 7805 als Linearregler reicht völlig aus. Die Schaltung braucht, obwohl die Displaybeleuchtung auf 5V liegt, nur ein paar mA - genau kann ich gerade nicht nachschauen, ich habe den Prototypen nicht griffbereit. Der Regler wird aber nicht mal ansatzweise warm, selbst ohne Kühlkörper. Nehmen wir man an, es wären 10 mA, bei 19V, die der 7805 "verheizt". Das sind gerade mal 0,19 Watt. Das ist quasi nix.
Nur mal als Vergleich, die gute alte Brose SA 535-4, die mit ihrer Flipdotmechanik ja deutlich mehr Leistung umsetzt, hat auch nur Linearregler drauf.
Natürlich kann man statt einem Bauteil, das 30 Cent kostet (okay, rechne ich die Kondensatoren dazu, sind es vielleicht 50 Cent) 5 für einen DC-DC-Wandler ausgeben, der sich zu Tode langweilt? Es bringt absolut keinen Vorteil.
Bei meinen Schaltungen verfolge ich das Prinzip so einfach wie möglich, so komplex wie nötig. Mit einem NE555 könnte man die Impulse zwar auch erzeugen, hätte dann aber die komfortablen Funktionen drumherum nicht. Also ein kleiner Mikrocontroller. Ein noch kleinerer wäre wieder komplexer mit der Ansteuerung der Peripherie, einen größeren braucht man an dieser Stelle nicht. (Und wenn der Code doch mal wächst, stöpselt man halt nen ATmega88 in den Sockel, die sind ja pinkompatibel.) Klar, vielleicht hätte es in einer anderen Controllerfamilie noch etwas gegeben, was noch etwas günstiger gewesen wäre, aber meine Toolchain ist halt auf AVR ausgelegt, weil das die Controller sind, mit denen ich üblicherweise arbeite.
Du siehst ja oben meine Preisschätzung, wenn Du jetzt für nen Arduino Nano und nen DC/DC irgendwo zwischen 20 und 25 unterwegs bist (Preise hab ich mal auf die Schnelle bei Reichelt geschaut), bist du mit nur zwei Bauteilen fast so teuer wie die Schaltung komplett mit den von mir gewählten Komponenten ist. Und mehr kann sie trotzdem nicht. ;-)
Ich gebe zu, ohne den Bootloader ist die Programmierung des AVR etwas frickelig, weil das Board keinen ISP-Stecker hat. Aber entweder designe ich den noch rein, oder man nimmt halt seinen Minipro, den jeder anständige Bastler, der mit Ibis-Kram hantiert, ohnehin hat, um EPROMS zu lesen und zu schreiben. Der kann auch AVR "brennen".
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MagnusMagus
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 20:40
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Ich meinte natürlich die China Variante 328P für 4EUR geliefert, dafür mit usb und einen externen Oscilator, so das er bei Schwankungen in der Betriebsspannung nicht sich aufhängt.
Kannst ja auch VSCode mit Platform.IO benutzen. Den boot loader finge ich sehr praktisch. Ja er nimmt etwas Flash, aber ich habe es noch nie geschafft den voll zu kriegen. Dafür brauche ich keinen externen SPI Programmiergerät und muss nicht den IC rausziehen.
Die super billig Variante wäre 328P + Display + DC-DC(NMA2405SC oder die China Wandler)
https://www.ebay.de/itm/172087220535 - 5 EUR (gibt es billiger in China)
https://www.ebay.de/itm/163557320142 - 4 EUR (gibt es billiger in China)
https://www.ebay.de/itm/192309036989 - 5 EUR
14 EUR Bauteile, mann kann entweder das alles komplett auf den LCD Löten oder eine Platine im fernen Osten bestellen(um die 5-6 EUR )
Oder auch eine Variante wäre statt den AT Chip+LCD einen ESP8266 Einzusätzen. Dann hat man WiFi :) (oder dann mit einen 1604/2004 LCD mit i2c Interface) Kosten wird es auch um die 23-25 EUR komplett :)
Geändert von MagnusMagus am 7.Sep.2021 20:50
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 21:04
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MagnusMagus:
Ich meinte natürlich die China Variante 328P für 4EUR geliefert, dafür mit usb und einen externen Oscilator, so das er bei Schwankungen in der Betriebsspannung nicht sich aufhängt.
Hinter dem 7805 schwankt da nix an der Betriebsspannung. Da wir keinen UART haben, ist da auch nichts timingkritisches, da reicht der interne Oszillator dicke. Der AVR kann bis auf Takt 0 runter gedrosselt werden ohne Probleme zu machen, wenn sich da was aufhängt, liegt es am Programm. ;-)
Kannst ja auch VSCode mit Platform.IO benutzen. Den boot loader finge ich sehr praktisch. Ja er nimmt etwas Flash, aber ich habe es noch nie geschafft den voll zu kriegen.
Mit VS Code arbeite ich sowieso. Und wenn ich mal schnell auf nem Arduinoboard was zusammenschustere, wird das direkt aus dem Buildscript raus mit AVRdude und dem Optiboot auf dem Arduino geladen. Als Linuxer hab ich ja sowieso kein AVR/Atmel Studio... ;-) Das ändert aber vermutlich nix an diesem kaputten Pseudo-C-C++-Mix, wo sich jedem, der richtiges C gelernt hat, die Fußnägel hochrollen...
Bei meinen eigenen Designs mit serieller Schnittstelle und bootloaderfähigem Controller habe ich allerdings meinen eigenen Bootloader drin, der ein bissi mehr macht als Optiboot und komplett über serielles Terminal funktioniert. Sogar mit RS485 Halbduplex wenn es drauf ankommt.
Dafür brauche ich keinen externen SPI Programmiergerät und muss nicht den IC rausziehen.
Stimmt. Das Modul ist aber als "fire and forget" konzipiert. Das kriegt das Programm, was es braucht, reingebrannt und dann ist gut.
Die super billig Variante wäre 328P + Display + DC-DC(NMA2405SC oder die China Wandler)
https://www.ebay.de/itm/172087220535 - 5 EUR (gibt es billiger in China)
https://www.ebay.de/itm/163557320142 - 4 EUR (gibt es billiger in China)
https://www.ebay.de/itm/192309036989 - 5 EUR
Von "gibts billiger in China" bin ich geheilt. So lange alles funktioniert ist schön und gut. Wenn man aber wochenlang rumdiskutiert, weil ein USB zu RS-485-Wandler nicht funktioniert, und der Chinese immer nur "send photos of defect" antwortet (wie soll man fotografieren, daß es nicht funktioniert?), hat man irgendwann die Schnauze voll.
14 EUR Bauteile, mann kann entweder das alles komplett auf den LCD Löten oder eine Platine im fernen Osten bestellen(um die 5-6 EUR )
Aufs Display löten? Also wenn wir pfuschen, dann richtig?
Oder auch eine Variante wäre statt den AT Chip+LCD einen ESP8266 Einzusätzen. Dann hat man WiFi :) (oder dann mit einen 1604/2004 LCD mit i2c Interface) Kosten wird es auch um die 23-25 EUR :)
Also wenn wir schon mit sinnlosen Features anfangen, sollten wir als erstes eine Kaffeemaschine einbauen. Kaffee kann man nämlich nie genug haben, und wenn es am Kaffee mangelt, braucht man auch kein WiFi mehr. Dann wird das ganze Leben nämlich sinnlos. :o)
Spaß beiseite, Du darfst Dir gerne Deinen Wegimpulsgeber mit WiFi, RGB-Unterbodenbeleuchtung und Bluetoothlautsprecher bauen. Ich werde Dich da garantiert nicht dran hindern. ;-) Was ich aber nicht machen werde, ist unser Design, das sich so wie es ist bewährt hat komplett umschmeißen, nur weil Du es anders besser fändest. Einen 6-Pin ISP kann ich noch mit rein bauen, braucht man ja nicht bestücken, wenn man nicht will oder keinen ISP hat. Insofern bitte ich darum, hier wieder auf das Thema zurückzukommen, daß sich interessierte hier melden können, und wir eventuell eine Sammelbestellung für Platinen und Teile machen können.
Und nur am Rande sei erwähnt, daß ich über 15 Jahre Erfahrung mit Schaltungen rund um AVRs habe, und darunter auch Schaltungen, die unter extremeren Bedingungen laufen, und daher durchaus weiß, ob man mit nem 7805 oder ohne externen Quarz hin kommt. Ich habe sogar schon eine verteilte Beleuchtungssteuerung aufgebaut, bei der jeder Knoten ein kleiner 8-beiniger Attiny ist, von dem alleine drei Pins Ausgänge sind. Müßig zu erwähnen, daß die nur auf dem internen Oszillator laufen. Und trotzdem laufen 16 dieser Module auf 1/100s synchron. Ohne Synchronisationsleitung, und das, obwohl die Stromzufuhr über Schleifkontakte erfolgt. Man könnte also sagen, ich hab zumindest etwas Ahnung von dem, was ich da mache... denn hauptberuflich bin ich dann eher in der Kampfklasse unterwegs, wo die Kurzfassung des Datenblatts zum Controller 2500 Seiten hat. :-D
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MagnusMagus
Senator
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 21:18
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Hmm...war alles eigentlich als konstruktive Kritik gedacht, aber ok.
Eventuell sehe ich einfach keinen Einsatzgebiet für den Impulsgeber. Als standalone ist es ja ok, aber Leute fragen wegen den Teilen um diese dan später in ihren cockpits zu verwenden meistens mit Integrierung zum OMSI, deshalb war auch die Idee mit ESP um es von OMSI steuern zu lassen....
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 07 Sep. 2021 21:36
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Ja Mensch sag das doch gleich! :)
Omsi wäre ein vollkommen anderer Anwendungsfall als der, für den dieses Modul konzipiert ist. Was da geht, was man da braucht, etc. - da habe ich absolut keine Ahnung. Das letzte Spiel, das ich gespielt habe, in dem es irgendwie um das Thema "fahren" ging, war GTA San Andreas, als das noch ziemlich neu war... :-D
Ehrlich gesagt wußte ich bis gerade nicht einmal, daß man an Omsi überhaupt irgendwas anbinden kann. Ich dachte, das wäre halt einfach ein weiteres Spiel, in dem man ein virtuelles Fahrzeug durch eine virtuelle Welt bewegt, und hätte da als Peripherie maximal Pedale und ein Gaming-Lenkrad anschließen kann.
Der Gedanke hinter unserem Modul ist, IBIS-Komponenten auch ohne Fahrzeug drumherum betreiben zu können. Sozusagen die Luxusvariante der hier schon erwähnten NE555-Kisten (die garantiert auch nicht mit Omsi funktionieren).
Wer Interesse daran hat, darf gerne sein Interesse anmelden.
Wenn Du etwas bauen möchtest, das mit Omsi funktioniert - nur zu. Darfst Dir auch gerne das Design unserer sicheren Ausgangsstufe kopieren, wenn ich die Pläne veröffentlicht habe. Vermutlich bräuchte das dann nicht mal ein Display, wenn es ja vom PC gesteuert wird... da bin ich aber komplett raus, es fängt ja schon damit an, daß Omsi bei mir mangels Windows gar nicht funktionieren würde. Ich fokussiere mich da lieber auf die echte Hardware und benutze den Computer nur als Werkzeug, die Arbeit zu erledigen.
Jetzt aber wirklich zurück zum Thema!
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Tsutey
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 08 Sep. 2021 09:38
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Nutze aktuell diese kleine Platine hier, um bei meinen MAS1 und IBISPlus Anlagen den Wegimpuls zu bedienen. Ist natürlich nur sehr rudimentär und einfach gehalten, erfüllt aber auch im Endeffekt seinen Zweck...
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 08 Sep. 2021 20:21
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Klar, das tut es natürlich auch. So ähnlich war auch unsere erste Idee, aber wir haben dann schnell erkannt, wie schön es wäre, ein Display zu haben (zumal doch kaum etwas cooler ist, als diese Displays mit weißem Text auf blauem Grund... :-D )
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kevin3477
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 25 Sep. 2021 23:42
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Gibts hierzu denn schon was neues ?
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Colaholiker
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RE: Wegeimplus Simulieren wie????, 29 Sep. 2021 13:52
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Nein, sorry. Ich war im Urlaub nicht zu Hause, und hatte gehofft, ich könnte auf meinem Notebook die Sachen so weit vorbereiten. Allerdings funktioniert KiCAD auf meinem Notebook nicht, also ging da leider nichts.
Bitte noch etwas Geduld...
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