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simon.budig
Siedler
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Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 05 May. 2016 21:17
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Hallo allerseits.
Ich habe hier ein Display mit einer - ziemlich verbastelten - Steuerung und Flip-Dot-Modulen von BUSE.
Die Module haben je einen 50pol. und einen 16pol. Pfostenstecker, die Dots sind mit je einer LED beleuchtet.
Kennt jemand die Anschlussbelegung des 50pol. und des 16pol. Steckers?
Insbesonders sehe ich keine offensichtliche Möglichkeit, auf den Modulen die Position (1., 2., 3. Modul im Display) zu konfigurieren. Passiert da irgendwas cleveres beim Durchschleifen des Flachbandkabels?
Vielen Dank und viele Grüße,
Simon
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MagnusMagus
Senator
673 Beiträge
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 05 May. 2016 22:58
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Der 50 Polige ist für die Flip-Dots der 16polige für die LEDs.
Die Position Logik ist wie bei anderen dummen Modulen, Entscheidend ist nur die Reihenfolge der Module. Zumindest bei Meinen Modulen war es so.
Was ist den das Fehlerbild?
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simon.budig
Siedler
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 06 May. 2016 12:12
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Letztlich geht es darum, dass ich meine eigene Steuerung bauen möchte. Die Steuerung die in dem Display drin war ist derartig verbastelt, dass ich da eigentlich keine Lust darauf habe, mit der weiterzuarbeiten.
Da hat sich irgendwer mit unmengen Heißkleber, Dead-Bug-Style montierten Chips und tonnenweise Fädeldraht ausgetobt, keine Ahnung was da der Plan war, vielleicht habe ich hier einen ersten Prototypen der Steuerung?...
Ich habe mal ein Foto verlinkt... :)
(Das ist aus zwei Fotos zusammengesetzt, man beachte den umgekehrt aufgeklebten DIP-Chip in der Bildmitte...)
Viele Grüße,
Simon
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Brose-Matrix
Gelehrter
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 06 May. 2016 12:39
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Jo, das schaut gut aus ;-)
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Alex‘01
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 06 May. 2016 15:39
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Ui, das sieht ja wirklich interessant aus - tatsächlich wie ein Prototyp!! Ich werde das Foto mal jemandem weiterleiten (wenn gestattet), der darüber staunt, dass diese Platine überhaupt noch existiert...
Mal zum Vergleich ein "richtiger" B075-Rechner für BS210: https://onedrive.live.com/redir?resid=F988E05A732A9ADF!171&authkey=!AMTTebaSOUI90Bw&v=3&ithint=photo%2cJPG
Aber: zumindest der Heißkleber an den Kühlkörpern etc. ist bei jeder Steuerung, die mir bisher "über den Weg gelaufen ist", so vorhanden - evtl. hat das ja etwas mit "Versiegelung" o.Ä. zu tun ;-)
Die Adressierung der FlipDot-LED-Module läuft wohl lt. Dokumentation automatisch. Ich habe auch schon Module "quer Beet" getauscht und den Anzeigerechner mal am ersten (linker Pfostenstecker), mal am letzten (rechter Pfostenstecker) Modul angeschlossen - das läuft alles...
Geändert von Alex‘01 am 6.May.2016 15:48
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simon.budig
Siedler
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 06 May. 2016 16:25
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Alex‘01:
Ui, das sieht ja wirklich interessant aus - tatsächlich wie ein Prototyp!! Ich werde das Foto mal jemandem weiterleiten (wenn gestattet), der darüber staunt, dass diese Platine überhaupt noch existiert...
Von mir aus gerne. Ich kann bei Bedarf auch nochmal etwas sorgfältiger fotografieren...
Aber: zumindest der Heißkleber an den Kühlkörpern etc. ist bei jeder Steuerung, die mir bisher "über den Weg gelaufen ist", so vorhanden - evtl. hat das ja etwas mit "Versiegelung" o.Ä. zu tun ;-)
Ja, gerade im Bereich von den großen Bauteilen wundert mich das auch gar nicht - aber zusammen mit den Hacks ist das schon ziemlich spektakulär :)
Die Adressierung der FlipDot-LED-Module läuft wohl lt. Dokumentation automatisch. Ich habe auch schon Module "quer Beet" getauscht und den Anzeigerechner mal am ersten (linker Pfostenstecker), mal am letzten (rechter Pfostenstecker) Modul angeschlossen - das läuft alles...
Ich habe gestern ein paar Stunden damit verbracht, ein Panel durchzuklingeln und habe wohl den großteil der Pins an dem 50pol. Stecker verstanden. Aber dieses automatische Adress-aushandeln ist irgendwie Voodoo, ich habe darüber meditiert und stehe völlig auf dem Schlauch wie es funktioniert. Aber wenn es denn funktioniert, dann soll mir das erstmal reichen :)
(Irgendwie interagieren da 74hc238 auf den Modulen miteinander, Enable/Adress und Output-Pins sind komisch über die Pins 40-42 des Steckers miteinander verschaltet, ein 74hc85 vergleicht dann das Ergebnis mit den Adressleitungen auf den Pins 35-37. Aber was diese Schaltung da genau macht um die Adressen zu bestimmen - ist mir total schleierhaft. Wobei ich auch nicht 100%ig sicher bin, ob ich das alles richtig rausgefummelt habe...)
Tjaja, Spaß, Spaß :)
Viele Grüße,
Simon
Geändert von simon.budig am 6.May.2016 16:26
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Alex‘01
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 06 May. 2016 16:35
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Das wäre cool, wenn Du davon nochmal ein "sorgfältigeres" Foto machen könntest ;-)
Die Adressierung ist halt BUSE-typisch : "verrückt", aber läuft.
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simon.budig
Siedler
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 08 May. 2016 16:36
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Hier ist ein großes Foto. Ich habe das Filedump-Verzeichnis bei mir verlinkt, da finden sich noch ein paar andere Versionen, inklusive einer größeren Version des hier eingebetteten Fotos.
Viele Grüße,
Simon
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simon.budig
Siedler
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 08 May. 2016 16:38
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...und hier nochmal ein kleines Portrait des "Deadbug"-Hacks :)
Viele Grüße,
Simon
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Alex‘01
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 08 May. 2016 16:48
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Danke dafür!! Sieht ja wirklich seltsam aus. Ich werde mal berichten, wenn ich etwas herausgefunden habe...
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Alex‘01
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 25 May. 2016 23:29
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Ich hab inzwischen was herausgefunden!
Die Steuerung war ein Prototyp für die Venus/Dot-LED-Module und stammt ca. von 1996-1999. Der Sinn dieses Prototypen war festzustellen, wie viele Module man hintereinander mit einer einzigen Steuerung ohne großen Aufwand und anderen Problemen (Spannung, Reaktionszeit, Multiplexing etc.) ansprechen konnte. Es wurde halt experimentiert - daher auch die ganzen Fädeldrähte und der "Deadbug-Hack" ;-) Die Steuerung ist im unteren Bereich voll bestückt mit TD62382AF-Chips, das ist bei den heutigen Steuerungen nicht mehr der Fall (es fehlt eine Reihe). Der Prototyp konnte bzw. kann bis zu 12 Module ansteuern. Man hat dann aber mit weiteren Prototypen andere Schaltungen (natürlich auch für andere Tests - Wagenbus, Zuverlässigkeit, Programmierung, ...) ausprobiert und ist dann irgendwann 2000 auf das entgültige Platinenlayout des Venus-Rechners für BUSE-Anzeigen gekommen, das wir heute kennen. Das fertige Modell heute kann "nur" 8 Module ansteuern, das entspricht aber immer noch 224 Dots in der Breite.
Etwas verwundert ist man allerdings darüber, wie der Rechner in die Anzeige kommt ^^ Weißt Du, woher die Anzeige kommt, wie alt sie ist und wo sie verbaut war? In der Regel steht das "wie alt" auf dem Typenschild bzw. auf einem kleinen silbernen Aufkleber auf dem Grundblech der Dot-Module...
Geändert von Alex‘01 am 25.May.2016 23:32
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simon.budig
Siedler
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 26 May. 2016 00:12
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Alex‘01:
Ich hab inzwischen was herausgefunden!
Vielen Dank, das ist ja spannend... :)
Etwas verwundert ist man allerdings darüber, wie der Rechner in die Anzeige kommt ^^ Weißt Du, woher die Anzeige kommt, wie alt sie ist und wo sie verbaut war? In der Regel steht das "wie alt" auf dem Typenschild bzw. auf einem kleinen silbernen Aufkleber auf dem Grundblech der Dot-Module...
Ich habe eben gerade nochmal die Rückwand aufgemacht. Auf der Steuerungsseite der inneren Metallwand ist zumindest kein Aufkleber drauf - und ich habe im Moment keine Lust, das Ding komplett auseinanderzunehmen... :)
Es ist eine 4-modulige Anzeige mit 15mm Punkten (112x19).
Ich habe die Anzeige in Mecklenburg im Rahmen dieser Aktion hier gekauft: https://www.mikrocontroller.net/topic/391825
Als ich dort war habe ich mich länger und sehr nett mit dem Verkäufer unterhalten und da war zwischendurch auch die Rede von irgendwelchen Konkursmassen, die er aufgekauft hat, möglicherweise war die Anzeige da irgendwie dabei, es ist nicht klar ob die jemals in einem Bus verbaut war. Kann man irgendwas aus dem (handgeschriebenen) Firmware-Aufkleber ("BS210 V3.0") ablesen?
Vielen Dank und viele Grüße,
Simon
PS: Weiß jemand, welchen Schlüssel man für das Gehäuse braucht? Wir haben uns hier aus einem alten Regenschirmrohr etwas zurechtgefeilt was (noch!) funktioniert, aber einen richtigen Schlüssel dafür zu haben wäre toll...
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Alex‘01
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 26 May. 2016 11:44
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Ich habe eben gerade nochmal die Rückwand aufgemacht. Auf der Steuerungsseite der inneren Metallwand ist zumindest kein Aufkleber drauf - und ich habe im Moment keine Lust, das Ding komplett auseinanderzunehmen... :)
Ist ja nicht so wichtig ;-) Danke für‘s Nachgucken!!
Kann man irgendwas aus dem (handgeschriebenen) Firmware-Aufkleber ("BS210 V3.0") ablesen?
Mich hat dieser Aufkleber gewundert und auch derjenige, der damals mit dieser Platine zu tun hatte, konnte sich daran nicht erinnern. BS210 ist die BUSE-Modellnummer für die Dot-LED-Anzeigen, ich vermute mal, dass da eine "gBUSE0-Firmware" in der Version 3.0 drauf ist. Mehr sagt dieser Aufkleber nicht...
EDIT: 4000. Beitrag in diesem Bereich ;-)
Geändert von Alex‘01 am 26.May.2016 21:52
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Mattze17
Bürger
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 01 Jun. 2016 20:46
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also das ist ja mal sehr interessant :D
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simon.budig
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 31 Aug. 2017 19:37
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Soo, nach langer Zeit mal wieder ein Update...
Ich habe einen (tx-only)-Koppler gebaut und damit versucht, diverse IBIS-Telegramme an die Anzeige zu schicken. Leider zuckt da überhaupt nix. Was könnte ich denn da mal noch probieren?
Ich habe den 50pol. Anschluss der Panels weitgehend durchgeklingelt ( https://wiki.hackspace-siegen.de/index.php/Flipdots ) - aber wie die Auto-Enumeration funktionieren soll ist mir völlig schleierhaft. Da habe ich an manchen Pins nur angeschlossene *Eingänge* von den Logik-Chips auf dem Modul. Wie da irgendwie eine Adresse erscheinen soll - total unklar. Es kann auch sein, dass ich noch irgendeine Verbindung zu dem LED-Teil übersehen habe...
Ist irgendjemand hier in dem mittleren Umfeld von Siegen aktiv und hat einen funktionierenden Buse Steuerungsrechner? Dann würde ich gerne mal mit einem Oszilloskop vorbeikommen und mal auf die Signale gucken...
Viele Grüße,
Simon
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simon.budig
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RE: Flip-Dot-Module von BUSE - Belegung des 50pol. Steckers?, 03 Sep. 2017 20:55
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Heureka, heute habe ich beim Reverse-Engineeren einen Durchbruch gehabt:
Stellt sich raus, dass ich die ganze Zeit die Bezeichnung eines 74HC283D falsch gelesen habe (als 74HC283D - die tonnenweise auf dem Board verbaut sind).
Und kaum guckt man dann im richtigen Datenblatt nach der Pinbelegung, stellt man fest, dass das alles sehr straightforward und total logisch aufgebaut ist...
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