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Bahnbusfahrer
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nötige Hardware / Software?, 27 Nov. 2015 00:39
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Hallo ins Forum.
Nachdem ich mich nun einige Stunden durch das Forum gelesen habe, ist bei mir der Entschluss gefallen mich auch einmal mit der Programmierung vorhandener Zielanzeigen zu beschäftigen. Dazu muss natürlich auch die geeignete Handware angeschafft werden.
Im Moment habe ich zwei IBIS-Anlagen (je ein Bediengerät, einzeilige Front- und Seitenanzeige, Heckanzeige) in meinem Bestand.
Es handelt es sich um eine Lawo-Anlage aus dem Jahr 1986 (Vollmatrix, Bahnbus) und um eine Brose-Anlage aus dem Jahr 1991 (Blockmatrix 15 Blöcke, RBS-Stuttgart).
Ein Schnittstellenwandler ist inzwischen vorhanden.
Wenn ich es richtig verstanden habe, sind bei den alten Lawo-Anlagen die Zieltexte im Eprom direkt in einzelnen Anzeigen gespeichert.
(Ein Versuch der Ansteuerung über Ibis-Utility hat nicht funktioniert - was aber auch noch an meinen mangelden Kenntnissen liegen kann. Bei Steuerung über das Bediengerät funktioniert alles problemlos).
Um hier die Zieltexte zu ändern wäre also ein Programmiergerät nötig.
Google, Ebay & Co gaben mir bei der Suche meist nur extrem teure Geräte / extrem billigen China-Import. Nach einiger Suche bin ich dann auf der Seite von Batronix gelandet. Die Geräte dort machen einen vernünftigen Eindruck. Als Bestseller wird dort der BX32P angeboten. Ist das Gerät empfehlenswert / für den Zweck geeignet?
Wenn dann der technische Zugriff auf den Eprom möglich ist kommt die Frage nach der Software.
Gelesen habe viel von TEDPlus. Das Programm scheint bei Lawo erhältlich zu sein. Kann mir Jemand in etwa die Preisklasse nennen?
Damit sollten die technischen Voraussetzungen für diese Anlage geschaffen sein.
Bei der Brose-Anlage konnte ich beim Test mit Ibis-Utility etwas erreichen. Hier sind die Texte wohl im Bediengerät gespeichert.
Allerdings machte der erste Block nie was er sollte, sondern zeigte stets eine Ziffer, je nach dem wie man die Option "Zeilenmodus" im Programm veränderte die Ziffer 2 oder 3. Dies könnte aber seine Ursache in der falschen Anzahl der Blöcke haben (16 Zeichen bei Ibis-Utility und 15 an der Anzeige).
Schöne Grüße
Geändert von Bahnbusfahrer am 27.Nov.2015 0:40
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MagnusMagus
Senator
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RE: nötige Hardware / Software?, 27 Nov. 2015 19:47
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Bei der LAWO Anzeige sind nur die 802/15 und 802/24(begrenzt) Platinen (von den älteren Systemen )mit TedPlus kompatibel und nur nach einen Software update auf AZR12C oder die Freitext Software.
Bei den EPROM Programmierer wurde Ich einen MiniPro TL866CS empfehlen, die sind sehr gut(und günstig), habe damit letzten Monat die Software und die Zieldaten von 16 Tatras erneuert(16*4*2=128 EPROMs), übrigens auch mit alten LAWO Anzeigern. Am besten noch gleich dazu W27C512 von Winbond mitbestellten, dann brauch man auch kein UV Löschgerät. Kompatibilität mit 802/24 kann ein Problem sein.
TedPlus kostet ungefähr 180 EUR, allerdings können viele in diesen Forum die Zieldaten generieren.
Also erstmals Bilder von den Platinen oder die Platinenbezeichnungen angeben, dann haben Sie eine bessere Chance geholfen zu werden :)
View my english website about IBIS devices IBIS-INFO.
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Bahnbusfahrer
Siedler
32 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 04 Dec. 2015 00:19
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Vielen Dank für die Antwort.
Ich habe heute mal Fakten geschaffen und das Gerät und einige Eproms bestellt.
Die Platinen habe ich mir angeschaut und einige Fotos angefertigt. Damit man mal was prüfen kann werde ich mir die Frontanzeige und das Bediengerät der Lawo-Anlage am Schreibtisch aufbauen.
Es handelt bei den Anzeigen sich im Vollmatrix mit 84x7 Dots (Heckanzeige 28x7). Die Platinen sind beschriftet mit 802/0-2.01
Beim Bediengerät finde ich keine genaue Bezeichnung.
Hier mal einige Bilder der Bauteile:
Platine der Anzeigen:
Bediengerät mit den beiden Einschüben:
Bis jetzt war ich der Meinung dass die Ziele nicht im Bediengerät gespeichert werden, allerdings kommen mir da nun doch Zweifel auf.
Denn was sollte sonst auf dem Eprom mit dem gedruckten Aufkleber gespeichert sein?
der Akku hat noch keine Probleme mit Säureaustritt. Jedoch direkt daneben hat sich offenbar was zerlegt.
Und wenn es sowieso schon offen ist: Das Gerät zeigt nach dem Einschalten Datum und Uhrzeit an.
Was dort angezeigt wird ist auch fern von jeder Zeitrechnung. Kann man das auch wieder anpassen?
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Hier zeigt sich die zweite Baustelle.
Das Bediengerät der Brose-Anlage, dessen Bezeichnung mir leider ebenfalls fremd ist.
Hier hat man den Zugriff auf die Speicher sehr schön gelöst.
Jetzt kommen die "dummen" Fragen:
Wenn der Brenner da ist, müsste ich die Daten doch auslesen und anzeigen können. Wie geht es dann damit weiter ?
Kann man mit Tedplus auch die Datensätze von Brose anzeigen lassen und bearbeiten? (Das sollte ja DS003 sein - und somit einheitlich?)
Schöne Grüße
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puplictraffic
Senator
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RE: nötige Hardware / Software?, 04 Dec. 2015 11:50
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Das Lawo-Bedienteil ist ein 80xx,speziell für die DB hergerichtet. Die Anzeigen sollten demnach DS021VMX Software haben (je nach Software im Bedienteil.
Der Inhalt der Eproms wäre sehr interessant, weil es nach wie vor ungeklärt ist wie z. B. Zieltexte in das Bediengerät kommen (bei meinen 80xx sind die alle auf SRAM gespeichert und gehen bei leerer Batterie verloren. Ein Laden mit der Ladebox von Lawo ist wegen der zu schnellen PCs heute nicht mehr möglich :(
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Rampi3001
Siedler
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RE: nötige Hardware / Software?, 04 Dec. 2015 12:55
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Bei dem Brosegerät ist die sogenannte DB Software enthalten, bzw. die DB hat damals den Auftrag an die Anlagenhersteller erteilt, das alle Systeme über die selben Eproms laufen. Egal ob es Brose, AEG, Engel&Co, Hanover oder Lawo war. Ich programiere diese Anlagen heute noch mit der Software von Engel. (Mau1.3) Alte Dos Software
Geändert von Rampi3001 am 4.Dec.2015 12:56
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Bahnbusfahrer
Siedler
32 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 04 Dec. 2015 18:12
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Schönen Dank für die Rückmeldungen.
Sobald ich die Speicher auslesen kann, stelle ich die Dateien gerne hier ein.
Auch Danke für die Info zum Brose-System. Die DOS Software werde sicherlich nirgens mehr finden. Daher möche ich hier mal mein Interesse daran anmelden :)
Wenn es tatsächlich zutrifft, dann müsste ich die EProms der beiden Anlagen ja untereinander tauschen können...
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Rampi3001
Siedler
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RE: nötige Hardware / Software?, 05 Dec. 2015 09:33
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Wenn die Lawo auch eine Blockmatrix Anlage war müsste es so sein. Ist ein E-Prommer vorhanden? Dann könnte ich die Texte Editieren und rüber schicken.
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Bahnbusfahrer
Siedler
32 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 00:36
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Sorry, wegen der Nachtschichten am Wochenende hat es etwas länger gedauert.
Die Lawo-Anlage hat Anzeigen mit Vollmatrix, die Brose-Anlage hat noch Blöcke.
Das Auslesen ist jetzt möglich.
Ich habe zum Anfang mal die Eproms von beiden Bediengeräten ausgelesen. Ein Import der Daten in TEDPlus ist mir aber noch nicht gelungen.
Mit dem Editor / bzw. mir der Anzeige von Prog-Express kann man die Texte erkennen. Allerdings ist noch sehr viel drumherum.
Um die Daten zu ändern käme jetzt ein geeignetes Programm ins Spiel. Hier bin ich nun auf Hilfe angewiesen.
Die einzelnen Buchstaben 1 zu 1 verändern würde bestimmt funktionieren. Dann hätte ich aber nicht erreicht was ich wollte.
Leider habe ich im Moment keinen Webspace zur Verfügung. Deshalb kann ich nur anbieten die ausgelsenen Daten per Mail zu verschicken.
Auch verstehe ich die Systematik der wechselden Seitenanzeigen noch nicht. Es muss wohl auch möglich sein mehr als zwei "Zeilen" anzuzeigen?
Grüße
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puplictraffic
Senator
782 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 10:24
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Bei einer 7x84 kann man nichts Zweizeilig darstellen.
Die Zieldaten kann man aus den Eproms nicht ohne weiteres in das TedPlus zurückladen. Die Daten in den Steuergeräten 80xx wurden auch eher mit TED800 (Vorgänger von TedPlus) erstellt.
Ob ein Editieren der TExte im Eprom selber so einfach funktioniert weiß ich auch nicht, weil im Ende eine Checksumme benötigt wird.
Mich würde mal noch interessieren, wie die DB bzw. die Nachfolgerunternehmen die Daten erstellt haben, wenn die schon auf Eprom geladen sind. In der Originalkonstellation wurden die einzelnen Dateien (Front-Ziele, Seiten-Ziele, Heck-Nummern, Haltestellen/Fahrplan) mit dem DZP (Download-Zentral-Programm) in die Ladebox geladen und dann von dort in das Steuergerät übertragen.
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Bahnbusfahrer
Siedler
32 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 12:23
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Bei einer 7x84 kann man nichts Zweizeilig darstellen.
So war das auch nicht gemeint. Ich hätte hier "takten" schreiben sollen. Mir ist da noch nicht klar, wieviele Takte da möglich sind.
Mein aktueller Wissensstand ist folgender:
Die jeweiligen Dienststellen haben ihre Wunschtexte an das Funkwerk München Aubing geschickt (in Papierform). Die haben dort als zentrale Stelle dann die Eproms gebrannt und per Dienstpost verschickt. Leider existiert das Werk in dieser Form nicht mehr, so dass man dort nach den technischen Wegen nicht mehr fragen kann.
Bei den Lawo Bediengeräten in den Triebwagen der Baureihe 628 ist es ebenfalls so gelöst. Die Zieltexte sind im Eprom gespeichert. Hier laufen zwei Systeme parallel. Es werden Datentelegramme für AEG Blockmatrix und Lawo Vollmatrix augegeben.
(Die Unterbaureihe 628.2 hat Blockmatrix, die Unterbaureihe 628.4 Vollmatrix). Da die Fahrzeuge auch im Mischbetrieb fahren, wurden die Daten für beide Systeme hinterlegt.
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Jens-MuM
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 21:15
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...ich kann solche Texte mit einem ollen Brose-Editor erstellen. Gesendet wird faktisch so ne Art DS 3a mit 3 x 16 Zeichen. Erste Zeile: vorne, zweite Zeile: Seite, dritte Zeile Heck.
Getaktet wurde dadurch, dass das Steuergerät dann das andere losgeschickt hat. Es gab ne definierte Obergrenze für die Takte, die habe ich grad nicht präsent
Gruß Jens
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Rampi3001
Siedler
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 21:31
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Bei der Blockmatrix sind für Front und Seite 15 Blöcke und für die Heckanzeige 4. Den Editor den ich habe, macht 1.Takt Fahrtziel und 2-4 Takt wechseltext. Ich kann nur anbieten, für die Brose die Daten zu Editieren und per mail zuzusenden (wenn ein eprommer vorhanden ist).
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Jens-MuM
Senator
548 Beiträge
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RE: nötige Hardware / Software?, 08 Dec. 2015 22:06
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Ja, angezeigt werden können 15/15/4 - genutzt wird trotzdem der DS3a, der genormt 16-Zeichen-Abschnitte vorsieht, die gesendet werden. Rest wird halt abgeschnitten bzw. im Editor ja auch gar nicht vorgesehen, also mit Leerzeichen aufgefüllt, damit das Telegramm stimmig ist...
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HammiKnuff
Siedler
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RE: nötige Hardware / Software?, 14 Mar. 2019 00:45
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Handelt es sich um so eine ähnliche anzeige?
https://www.dropbox.com/sh/5heb0g89u59czxv/AADOWMP41GGzAJ1nHp7Xm2v_a?dl=0
Brauche ich dazu ein Steuergerät?
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