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GS_3
Siedler
12 Beiträge
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Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 19 Jul. 2015 16:14
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Hallo,
kennt sich hier jemand mit den Haltestellen-DFI-Anzeigen aus?
Die Daten beziehen diese Anzeigen per Funk.
Ist es möglich diese Funksignal zu empfangen und auszuwerten oder ist es verschlüsselt?
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Verkehrsmeister
Bürger
79 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 19 Jul. 2015 22:17
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Die Anzeigen erhalten Ihre Daten per Datenfunk oder per Netzwerk.
Inwieweit man den Datenfunk (Analogfunk) auswerten kann, kann ich nicht sagen...
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*Kueste94*
Bürger
82 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 20 Jul. 2015 10:25
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Hallo,
rein theoretisch ist das möglich!
Mehr zum Thema:
http://www.mikrocontroller.net/topic/232846
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GS_3
Siedler
12 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 21 Jul. 2015 13:08
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Zur Erklärung:
Ich würde mir gern eine kleine Abfahrtsanzeige nachbauen idealerweise mit Echtzeitdaten.
Bisher sehe ich 3 theoretische Möglichkeiten an die Daten zu kommen:
Die interessanteste Möglichkeit wäre natürlich das Funksignal auszuwerten. Damit bekäme ich genau das angezeigt, was auch auf den Anzeigen an den Haltestellen zu sehen ist.
Problem: Mit Funk kenne ich mich nicht aus. Ausserdem kenne ich weder den Übertragungsstandard noch die Frequenz. Wenn es über UMTS, GPRS ect. gesendet wird, ist das zu kompliziert. Hinzu kommt die Frage, ob es verschlüsselt ist.
Die Frequenzbereiche für Betriebs- und Datenfunk werden mit 148,21 - 148,29 - 149,45 - 150,81 -154,05 - 155,41 angegeben.
Kann jemand sagen, was der Datenfunk beinhaltet?
Die zweite Möglichkeit wäre mittels API-Schnittstelle auf hafas zuzugreifen.
Allerdings stößt man da auch sehr schnell an Grenzen, da dazu keine Dokumentation zu finden ist.
Die dritte Möglichkeit wäre, die Webseite des VBN automatisch zu öffnen, den HTML Text irgendwie in ein Programm zu laden und dann auszuwerten.
Dies ist natürlich die schlechteste Variante, denn sobald sich das Layout ändert, funktioniert es nicht mehr.
Mit Unterstützung meines Vorhabens Seitens der BSAG / VBN ist leider nicht zu rechnen. Schade eigentlich, denn es sind ja Daten, der Allgemeinheit eh zur Verfügung stehen..
Geändert von GS_3 am 21.Jul.2015 13:14
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*Kueste94*
Bürger
82 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 22 Jul. 2015 12:22
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Ich arbeite zur Zeit an einer ähnlichen Entwicklung. (Möchte Verkehrsmittel auf einer Karte visualisieren)
Am einfachsten ist das natürlich über HAFAS.
Du hast Glück, dass HAFAS-Plattformen im Grunde alle gleich sind.
Auf der folgenden Seite gibt es eine kleine Dokumentation für Entwickler:
http://www.vbb.de/de/article/webservices/schnittstellen-fuer-webentwickler/5070.html
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RBLer
Siedler
50 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 25 Jul. 2015 18:58
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Vielleicht mal der ansatzweise Versuch einer Erläuterung...
Es gibt sicher die unterschiedlichsten Arten, wie auf einer DFI die Zeiten dargestellt werden könnten, ich kann natürlich nur die beschreiben, wie es bei uns realisiert wird, wie es anderswo, z.B. in Bremen, realisiert ist, kann ich nicht sagen.
Die Funktelegramme, bei uns analog, könntest du natürlich empfangen, nur nützen tun sie dir erstmal noch nichts, weil jeder Anzeiger die aktuelle DV geladen hat und den Fahrplanvergleich selbst macht und dann die zu erwartende Abfahrtszeit berechnet und anzeigt.
Du kannst also quasi nicht die Funktelegramme nehmen und denken, dass da eine Abfahrtszeit rauszulesen wäre.
Je nach Anzahl der angemeldeten Fahrzeuge melden sich die Fahrzeuge in Ihrem Zeitschlitz mit ihrer Fahrplanlage im Funk.
Es kann ja nicht jedes Fahrzeug zu jedem Anzeiger ständig Telegramme senden. Die "normalen Ortungstelegramme" werden also zyklisch gesendet.
Im Detail kenne ich die Funkverfahren auch nicht, ich habe nur dafür zu sorgen, dass die Geräte gut genug im Funk stehen. ;-))
Aber, ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, ist es glaub ich so, dass die Zeitschlitzmeldungen von der Leitstelle ausgewertet werden und dann von dort als Ist-Daten wieder rausgesendet werden. Damit kann dann der Anzeiger anhand seiner Geräteadresse und damit seinem definierten Standort und seiner geladenen DV die Fahrplanabweichung auswerten und und die zu erwartende Abfahrtszeit darstellen.
Allerdings weiß ich, dass heute in sehr vielen Unternehmen Anbindung der DFI nicht mehr wirklich über Analogfunk gemacht wird.
LAN, WLAN, GPRS ....
vieles ist möglich und noch mehr Varianten sind im Einsatz...
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GS_3
Siedler
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 26 Jul. 2015 21:18
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@*Kueste94*:
Danke für den interessanten Link. Allerdings muss ich einfach eingestehen, dass meine Programmierkenntnisse noch nicht reichen.
Ich muss mich für eine Strategie entscheiden und da habe ich erst mal angefangen die Daten von der Webseite in ein Programm zu laden. Das klappt gut. Jetzt geht es darum, diese zu durchsuchen (geht zum Teil (Ziel, Verspätung) und zum Teil nicht (Linie und Abfahrtszeit), ich weiß (noch) nicht warum) Danach müssen die Daten noch aufbereitet werden. Ich muss mich in die Programmierung (Python) mehr einarbeiten. Daran scheitert es bei mir einfach. Ich halte diesen Ansatz für am einfachsten. Ferner muss ich hier keine Verschlüsselung knacken/umgehen (API Key oder verschlüsseltes Funksignal). Also eine legale Lösung.
Die Verkehrsmittle auf einer Karte zu anzuzeigen klingt sehr interessant.
@RBLer:
Zurzeit werden sporadisch hier in Bremen die Haltestellenanzeigen erneuert. Die neuen Anzeigen sind von Trapeze. Bez.: S4 4LSC2 AM .
Oft ist es so, dass an einer Haltestelle mit 2 oder mehr Anzeigen, eine Anzeige eine Antenne hat und die anderen Anzeigen vermutlich mit dieser per Kabel verbunden sind. (Die obenstehende Bezeichnung ist von einer Anzeige ohne Antenne)
Da die Leitstelle selektiv an einzelnen Haltestellen bei Unfall, Sperrung oder Veranstaltungen usw. Meldungen einblenden kann und diese zu speziell sind als dass es Standardmeldungen sind, sich außerdem der Fahrplan ändert, gehe ich eher davon aus, dass die Daten komplett gesendet werden. Ich würde es mir sehr unwirtschaftlich vorstellen, die Daten an allen Anzeigen dauernd neu auf zu spielen.
Unter diesem Link gibt es noch einige Infos, wovon ich leider zu wenig verstehe. Kann vielleicht jemand zu den VDV 453 und 454 Schriften etwas sagen?
http://www.zvbn.de/media/data/Echtzeit-im-VBN-24052012.pdf
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Zugbusmodul
Gelehrter
103 Beiträge
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 27 Jul. 2015 03:30
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Hallo,
die DFI/PACOS-Anzeiger werden hauptsächlich über den Datenfunk angesteuert worüber auch die Fahrzeuge angebunden sind. Dieser läuft über einen (ggf. auch mehreren) der von dir aufgelisteten Betriebsfunkkanäle ab. Die Telegramme werden mittels des von Trapeze (damals HPW) Patentgeschützen Übertragungsverfahren "NEMO" übermittelt.
Sondertexte auf den Anzeigern werden im Klartext von der Leitstelle über den Datenkanal übermittelt. Standardtexte können aber auch in der Datenversorgung der Knotenrechner hinterlegt sein und dann Ressourcensparend über den Datenkanal eingeblendet werden.
Eine Anbindung über LWL oder GPRS ist natürlich auch möglich.
Die einfachste Methode wird es sein die Daten aus dem Internet zu beziehen.
Geändert von Zugbusmodul am 27.Jul.2015 3:37
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RBLer
Siedler
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 27 Jul. 2015 18:38
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@GS_3:
Zugbusmodul hat es auf den Punkt gebracht.
Die Sondertexte haben nichts mit der DV zu tun, die sind frei wählbar und werden direkt an die Anzeiger adressiert gesendet.
Was du machen willst, ist eine Darstellung der Ist-Zeiten, die braucht einen Fahrplanvergleich und damit eine DV.
Ist ja nicht so, dass die sich ständig ändert...
Bis vor einigen Jahren hatten wir die Option "Daten laden per Funk" noch nicht. Da bin ich tatsächlich nachts mit dem UDL an jeden einzelnen Anzeiger gefahren und habe jede neue DV manuell geladen. ;-))
Die Zeiten sind glücklicherweise vorbei.
Die Master/Slave - Variante an den DFI ist durchaus denkbar. Deine Anzeigen mit Antennen sind die Master, die anderen ohne Antenne hängen als Slave dahinter.
Bleib bei deinen Bemühungen bei der Internetvariante. Da stehen die Daten in den jeweiligen Datendrehscheiben der Verbünde bereit und du musst das Rad nicht neu erfinden. Musst sie dir halt nur filtern und nutzbar machen. ;-)
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GS_3
Siedler
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 29 Jul. 2015 21:56
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Hallo,
danke für die Antworten.
Hätte echt nicht gedacht, wie viel Handarbeit da drin steckt ;-)
Erste Fortschritte mache ich bei der Datenfilterung. Das ganze scheint wirklich machbar. Wird aber bestimmt noch einige Monate dauern...
Zur Hardware wollte ich noch einmal fragen:
Weißt jemand zufällig, welche IC‘s in den Anzeigen zur Ansteuerung der LED‘s zur Anwendung kommen?
Der MAX 7219 ist ja relativ beliebt im Hobbybereich. Ich habe meine Anzeige mit einfachen Schieberegistern 74*595 und Transistoren zusammengebaut.
Da ich prinzipiell nichts dagegen habe, dass
Interessenten die Anzeige nachbauen, sobald alles funktioniert, überlege ich, wie ich die Ansteuerung am besten gestalte und welch LED‘s ich nutze. Für die LED‘s kommt aufgrund der Wiederbeschaffbarkeit eigentlich nur Kingbright infrage. Die TA20-11SYKWA sind schön hell aber eigentlich zu groß. Die TA07 zu klein und die TA15-11 nicht in der nötigen Helligkeit zu bekommen.
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GS_3
Siedler
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RE: Datenversorgung der DFI-Anzeigen in Bremen, 28 Aug. 2015 22:05
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Hallo,
wie der ein oder andere im Raspberry Pi - Forum vermutlich mitgelesen haben dürfte, konnte ich einige Fortschritte machen. Es sind noch ein paar Dinge wie ein Zeit-Offset zu erledigen aber ansonsten funktioniert es.
Ist vielleicht jemanden bekannt ob es irgendwo eine Auflistung über die Nummer der Haltestelle für hfas gibt?
Für Bremen Hbf ist sie z.B.: 5,
für Bremen Flughafen 691200.
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