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cybox
Gelehrter
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Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 08:43
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Moin,
mich würde mal interessieren, welcher Zieltext-Datensatz am häufigsten verwendet wird.
Eventuell könnte man eine Umfrage daraus machen. Zur Auswahl stehen.
DS003a
DS003a lang (Ziel und Seitentext, 64 Zeichen)
DS003a lang (Krüger)
DS021
DS021 mit taktung
DS021 neu (Berlin)
Sonstige ?
Bis denne,
Stephan
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ttdragan
Siedler
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 11:07
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Hallo Stephan,
Das wird glaube ich, schwer zu beantworten sein! Evtl. ist es ja der DS003! Jeder wird jetzt seinen, als den am "häufigsten" wählen.
Alle Berliner Busse fahren mit DS021neu, alle Berliner Straßenbahnen mit DS003a (lang) und alle Berliner S u. U Bahnen mit DS003.
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
Geändert von ttdragan am 3.Apr.2013 11:07
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 15:10
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> Das wird glaube ich, schwer zu beantworten sein! Evtl. ist es ja der DS003!
DS003 ist kein Zieltextdatensatz, er überträgt nur die Zielnummer.
> Jeder wird jetzt seinen, als den am "häufigsten" wählen.
Ich meine die Leute die aktiv mitlesen, jeder davon hat sicher schon mehrere Anzeigen angesteuert oder sich daran versucht, und kann sagen was am Häufigsten vorkam.
Bis denne,
Stephan
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puplictraffic
Senator
782 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 15:44
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Was heißt schon am häufigsten - es gibt ja nur ein paar Anzeigenhersteller und entsprechend auch meist nur einen Freitext-DS pro Anzeigenhersteller.
Lawo ist DS3aLW (also lang, mit Steuerzeichen) - gibt noch einen zweiten, hab ich noch nicht genauer untersucht (gibt natürlich auch DS21 für Lawo, ich aber auch noch unerforscht)
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 16:05
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Ich habe noch Lawo als Option hinzugefügt.
Bis denne,
Stephan
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 03 Apr. 2013 23:21
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Tach,
zu allererst: Es gibt keinen DS003a und DS021 von LAWO!
Es gibt von LAWO den TED800-Datensatz (LAWO L80xx/Elgeba) und den TED900-Datensatz (rein LAWO L80xx/L86xx). Man könnte beide eine DS003-LAWO-Variante nennen (zA für Front, zB für Seite, zC für Heck usw.), ist aber doch eher was "internes" und taucht nicht in der VDV 300 auf. Der TED800-DS ist so gut wie tot und der TED900-DS ist auch am Aussterben, weil LAWO es verpennt hat, auf dem RBL-Markt mitzumischen und auch Fahrscheindrucker anzubieten. Wer braucht ein L86-Premium-Control, wenn er RBL und Fahrscheindrucker haben will?
LAWO ist nicht auf den einen oder anderen Datensatz beschränkt, sondern hat eine Vielzahl von Varianten umgesetzt. Andere Anzeigehersteller lassen sich da sicher auch nicht einschränken.
Welcher Datensatz eingesetzt wird, hing früher stark mit dem Bordrechner-Hersteller zusammen. Mittlerweile spielt das keine große Rolle mehr, aber früher konnte man schon sagen, welcher Bordrechner welchen Datensatz "bevorzugt". So kann man sagen, dass IVU, AEG und ATRON hauptsächlich den DS021 verwenden und Trapeze (Siemens/HPW), Init, Elgeba, Zelisko und Krauth eher den DS003a. Da in den Verkehrsbetrieben auch mal die Bordrechner-Hersteller gewechselt werden, setzen die Hersteller mittlerweile jeden Datensatz um, den der Kunde haben will. Sie wollen ja schließlich was verkaufen (genauso wie die Anzeigen-Hersteller).
Hier mal die gängigsten Datensatz-Varianten:
- DS003a "Standard" mit 16 Zeichen pro Zeile (zA4)
- DS003a mit 16 Zeichen pro Zeile mit Formatsteuerzeichen (zA5) - der "klassische" Krügerdatensatz.
- DS003a mit 24 Zeichen pro Zeile und Formatsteuerzeichen (zA7)
- DS003a mit Linefeed getrennt (anstatt starre 16er-Blöcke), mehrere Takte an der Seite mit Formatsteuerzeichen.
- DS003a mit Linefeed getrennt, mehrere Takte an Front und Seite mit Formatsteuerzeichen
- DS021 "Standard" (Zeilen-/Takt-Trennung mit Linefeed)
- DS021 "Standard" mit eingebundener Linien-Nr.
- DS021 VMX (Steuerzeichen für Groß/Kleinschreibung)
Der DS021 kann immer takten, dafür sind ja die Linefeeds da. Ich wüsste jetzt keine Variante, wo das nicht geht.
LAWO hat noch weitere Varianten umgesetzt, insgesamt sind es jeweils 8 oder 9 Varianten für DS003a und DS021, habe aber nicht alle im Kopf.
Einen "DS021 neu (Berlin)" kenne ich nicht. Die BVG setzt weiterhin den DS003a ein (außer wie bereits geschrieben in der U-Bahn, aber da wird es bald Änderungen geben. Die BVG hat eine Firma aufgetrieben, die Software für den alten OBU machen kann). Falls ihr den sogn. DaProfis-Modus meint... da kann ich gar nicht sagen, wie der aufgebaut ist, ob das ein DS021 ist... falls doch.... psst: Die Busse setzen immer noch den DS003a ein....
Ich würde die Umfrage aber nicht zu sehr spezifizieren... denn nur echte Insider (wie ich) wissen, welche Variante wo im Einsatz ist. Ich stelle mir gerade die Frage, wie die Umfrage gemeint ist... flächendeckend? Anzahl der Verkehrsunternehmen? Gesamtzahl der Busse?
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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Jens-MuM
Senator
548 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 04 Apr. 2013 00:41
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Hallo,
gibt es eigentlich mal ne Übersetzung, was gängigerweise da als Formatsteuerzeichen übermittlet wird? Ist das auch VDV-genormt oder doch eher herstellerspezifisch, was da in einem zA5 nach den 4x16 Zeichen kommt?
Gruß Jens
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 04 Apr. 2013 08:18
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Moin,
> LAWO ist nicht auf den einen oder anderen Datensatz beschränkt, sondern hat eine Vielzahl von Varianten umgesetzt.
Ich würde gerne die eine oder andere Dokumentation dazu lesen, falls es die irgendwo gibt.
> DS003a "Standard" mit 16 Zeichen pro Zeile (zA4)
Würde ich mittlerweile auch als Standard sehen.
> Der DS021 kann immer takten, dafür sind ja die Linefeeds da. Ich wüsste jetzt keine Variante, wo das nicht geht.
In der VDV-300 ist zu lesen das DS003a und DS021 identisch sind, bis auf den Header.
Es gibt Anzeigen (AEG Annax) die mit LFs im DS021 nichts mehr anzeigen.
> Einen "DS021 neu (Berlin)" kenne ich nicht.
Wurde von Adtranz entwickelt. Kann sein das dieser auf Busse in Ostberlin beschränkt ist 
> Ich stelle mir gerade die Frage, wie die Umfrage gemeint ist... flächendeckend? Anzahl der Verkehrsunternehmen? Gesamtzahl der Busse?
> Ich würde die Umfrage aber nicht zu sehr spezifizieren... denn nur echte Insider (wie ich) wissen, welche Variante wo im Einsatz ist.
Es geht darum herauszufinden welche Datensätze am beliebtesten sind bei Leuten die Anzeigen im Keller haben und diese ansteuern möchten.
Vielen Dank für deine interessante Antwort.
Bis denne,
Stephan
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ttdragan
Siedler
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 04 Apr. 2013 12:33
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cybox:
Einen "DS021 neu (Berlin)" kenne ich nicht.
Wurde von Adtranz entwickelt. Kann sein das dieser auf Busse in Ostberlin beschränkt ist
Nicht nur im Osten! Von Daprofis habe ich auch schon was gehört! Auf den Eproms für die Annax Anzeigen stand auch was von RBL drauf!
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 04 Apr. 2013 14:13
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> Nicht nur im Osten!
Nein, das mit "nur im Osten" war die Straßenbahn, nich
> Von Daprofis habe ich auch schon was gehört! Auf den Eproms für die Annax Anzeigen stand auch was von RBL drauf!
DaproFIS-BVG scheint die Bezeichnung der dazugehörige Hardware zu sein, oder das ganze System hieß / heißt so.
Meine ANNAX-Matrixanzeige stammt aus einer Berliner Straßenbahn. Die dazugehörige Software kann DS003a und DS021.
Die Software kann ich tauschen gegen eine andere die DS021neu / DS001neu unterstützt. Diese ist bekannt aus Berliner Bussen.
Bis denne,
Stephan
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 05 Apr. 2013 13:14
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Hallo,
> gibt es eigentlich mal ne Übersetzung, was gängigerweise da als Formatsteuerzeichen übermittlet wird? Ist das auch VDV-genormt oder doch eher herstellerspezifisch, was da in einem zA5 nach den 4x16 Zeichen kommt?
Ähm... es gibt Datensatz-Spezifikation, wo das drin steht. Es gibt da recht gängige Beschreibungen, die können dann von Kunde zu Kunde bzw. von Bordrechner-Hersteller zu Bordrechner-Hersteller leicht unterschiedlich sein. Mittlerweile haben einige Kunden erkannt, dass die Steuerzeichen Humbug sind, meistens wird nur noch rechts/linksbündig/zentriert ausgewertet und überlassen den Anzeigen die optimale Zeichensatzwahl. Wenn man in Front und Seite Anzeigen mit unterschiedlichen Auflösungen verbaut (z.B. Front 24 Punkte, Seite 16 Punkte), dann macht es keinen Sinn mehr, per Steuerzeichen der Anzeige vorzuschreiben, welchen Font sie nehmen soll, vor allem wenn dann die Steuerzeichen für Front und Seite gleich sind...
Übrigens: Wenn ich bei LAWO-Anzeigen den Standard-DS003a (zA4) einstelle, dann wird der fünfte Block mit den Steuerzeichen völlig ignoriert und zA5 wird so behandelt, als sei es zA4.
Zur VDV lese mein nächstes Kommentar
> In der VDV-300 ist zu lesen das DS003a und DS021 identisch sind, bis auf den Header.
Über den DS003a steht in der VDV "zAHnC" und über den DS021 steht da "aAHHnC". Allgemeiner kann man einen Datensatz nicht beschreiben. Im Prinzip steht in der VDV nur die Datensatzkennung. Wie der Datensatz danach auf gebaut ist, ist völlig unterschiedlich und steht nicht in der VDV. Meistens sind es die Verkehrsbetriebe, die mit "irgendwelchen" Anforderungen daherkommen, und dann geht der Bordrechner-Hersteller hin, vergewaltigt einen Datensatz, um die Anforderungen des Verkehrsbetriebs "irgendwie" zu erfüllen... und solange die Kennung stimmt, es ein DS003a oder DS021. Wie ich oben geschrieben habe, gibt es einen DS003a mit LF. Im Prinzip ist der fast so aufgebaut wie ein DS021, der größte Unterschied ist, dass beim einen zA und beim anderen aA davorsteht. Ich frage mich dann, warum man nicht gleich einen DS021 genommen hatte...
> Es gibt Anzeigen (AEG Annax) die mit LFs im DS021 nichts mehr anzeigen
OK, ich schrieb ja bereits, dass ich nicht alle Varianten im Kopf habe, vor allem wenn es ein Exot ist. Wir haben tatsächlich selbst eine Variante ohne LF, die heißt bei uns "DB-Variante"...
Ich weiß immer noch nicht, was mit "DS021 neu" (und "DS001 neu") gemeint ist. Kann mal einer ein IBIS-Protokoll oder ähnliches davon zeigen?
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 05 Apr. 2013 13:56
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> Ich weiß immer noch nicht, was mit "DS021 neu" (und "DS001 neu") gemeint ist. Kann mal einer ein IBIS-Protokoll oder ähnliches davon zeigen?
Liniendatensatz dreistellig, 1000er Stelle größer 0 = invers.
Zieltextdatensatz 32 Zeichen, Formatsonderzeichen für Schrifthöhe, Schriftstärke und Invertierung.
Bis denne,
Stephan
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 05 Apr. 2013 15:33
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Danke.... DAS ist der DaproFis-Modus ;-)
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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ttdragan
Siedler
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 06 Apr. 2013 16:04
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Hi,
Welcher Datensatz ist das (IBIS Utility -> FMA-S1)
out-> aA16.WE.+RSTE.- Z.+EILE.-Z.+WEITE.- Z.+EILE.- .Y000000 .CH33000000111MM070111<06>
out-> aA23.X .Y000000 .CA?0000000111MM000000<6A>
zweite Version (IBIS Utility -> DB 165x16)
out-> zA4000000E.+RSTE.- Z.+EILEZ.+WEITE.- Z.+EILE.CH1MM063330 <09>
und dieser (IBIS Utility-> GSP) ist ein normaler DS021?
out-> aA12Erste ZeileZweite Zeile <3E>
out-> aA21 <51>
Danke für die Info!
@ Stephan:
änderst Du das im Programm auf die Richtige Bezeichnung?
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 06 Apr. 2013 18:06
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Hallo,
ähm kurz noch zum DaproFis-Modus: DS021neu ist die richtige Bezeichnung für den Datensatz. Hab mir gestern die Datensatzbeschreibung der BVG angeschaut und das stand da tatsächlich so drin...
> out-> aA16.WE.+RSTE.- Z.+EILE.-Z.+WEITE.- Z.+EILE.- .Y000000 .CH33000000111MM070111<06>
> out-> aA23.X .Y000000 .CA?0000000111MM000000<6A>
Das ist der DS021 VMX. Wenn Bedarf ist, kann ich mal die Beschreibung rausrücken...
Die anderen habe ich noch nicht gesehen... kann sein, dass LAWO den auch mal irgendwann hatte, aber das sind Exoten, mit denen ich nicht jeden Tag zu tun habe. Naja, wie Du schon geschrieben hast, sind das DB- und GSP-Datensätze, mit der Konfiguration von diesen beiden Kunden habe ich selten was tun, da die eben Exoten sind, und dann machen das unsere Entwickler.
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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ttdragan
Siedler
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 06 Apr. 2013 19:20
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Der DS021 VMX und der DB 165x16 wurden beide mit dem AEG DAT erstellt. Muss ein zusammhang geben!
LAWO No1:
Wenn Bedarf ist, kann ich mal die Beschreibung rausrücken...
Der ist auch Takt fähig!!! Was gibt es noch für Möglichkeiten?
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
Geändert von ttdragan am 6.Apr.2013 19:23
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 06 Apr. 2013 22:04
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Moin,
> out-> aA16.WE.+RSTE.- Z.+EILE.-Z.+WEITE.- Z.+EILE.- .Y000000 .CH33000000111MM070111<06>
> out-> aA23.X .Y000000 .CA?0000000111MM000000<6A>
Hier im Forum kann man die Ausgabe des IBIS-Utility nicht so ohne weiteres wiedergeben, auch nicht wenn man alles in ein PRE Html-Tag einbettet.
Wichtige Zeichen werden "geschluckt" und nicht angezeigt. Falls es erforderlich ist präzise zu sein, nimmt man besser einen Screenshot.
@ Stephan:
> änderst Du das im Programm auf die Richtige Bezeichnung?
Das kann man nicht "mal eben" ändern. Ist gut so, die Insider wissen was gemeint ist.
Bis denne,
Stephan
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 07 Apr. 2013 12:02
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Ja, Stephan hat Recht... kam mir gleich irgendwie "komisch" vor... in der Beschreibung oben fehlen die Kontrollsteuerzeichen wie "LF". Linefeed kann man Hexadezimal als <0A> darstellen.
> zweite Version (IBIS Utility -> DB 165x16)
> out-> zA4000000E.+RSTE.- Z.+EILEZ.+WEITE.- Z.+EILE.CH1MM063330 <09>
Ich habe gerade einen Blick in die VMX-Datensatzbeschreibung (von 1996) geworfen: Das ist die DS003a-Variante vom VMX-Datensatz. Ähm... ja...falls ich mich wiederholen sollte... wenn ich das nicht kannte, isses ein Exot und wird sehr selten oder "nicht mehr" verwendet.
> Der DS021 VMX und der DB 165x16 wurden beide mit dem AEG DAT erstellt. Muss ein zusammhang geben
Laut Telegrammbeschreibung wird der VMX-Datensatz mit VMXTEXT, VMXGRAF oder AEGDAT erzeugt. Zusammenhang hergestellt?
> Der ist auch Takt fähig!!! Was gibt es noch für Möglichkeiten?
Takten (DS021 VMX) sieht so aus:
aA16<0A>.W1. Z<0A>.+EILE<0A>.-<0A>2. Z<0A>.+EILE<0A>.-<0A>3. Z<0A>.+EILE<0A>.-<0A>4. Z<0A>.+EILE<0A>.-<0A>5. Z<0A>.+EILE<0A>.- <0A><0A>.Y012303<0a><0A>.CH22 121MM07 < CR>< P>*
*Bei Carrige Return/Parity musste ich jetzt Leerzeichen einfügen, damit das Forum das nicht schluckt, die gehören da also nicht hin...
Es gibt nun verschieden "Interpretationen". Es könnte sein, dass die erste Zeile oben feststehend ist und alle nachfolgenden Zeilen unten takten, oder es werden 1.+2. Zeile im ersten Takt, 3.+4. Zeile im zweiten Takt und 5. Zeile im 3. Takt dargestellt. LAWO-Anzeigen machen letzteres.
Zu "<0A>.Y123456" noch ein Hinweis, falls das noch nicht bekannt ist: Das ist die "eingebundene" Linien-Nummer
1+2 = Sonderlinienzeichen, die analog zu DS001a interpretiert werden.
3-6 = alphanumerische! Liniennummer.
Mahlzeit!
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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ttdragan
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 07 Apr. 2013 12:29
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So besser?
Ich kann den anderen Datensatz nicht einpflegen. Stephan ist bei einem anderen Thema. Ja der Takt war in der zweiten Zeile.
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
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LAWO No1
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118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 22 May. 2013 13:35
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Beschreibung VMX-Datensatz... hier
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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JigenDaisuke
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 08 Aug. 2013 14:54
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LAWO No1:
Beschreibung VMX-Datensatz... hier
In der Beschreibung steht ganz oben was von Grafikmode. Leider ist nur der Textmode beschrieben. Gibts zu dem Grafikmode auch eine Doku oder hab ichs nur übersehen?
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LAWO No1
Gelehrter
118 Beiträge
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 13 Aug. 2013 18:52
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Mir ist nichts von einem Grafikmodus über IBIS bekannt. Denkbar wäre, dass AEG seine eigenen Anzeigen in einem Grafikmodus steuern kann/konnte... so wie LAWO seine Anzeigen über den Monobus mit Bitmaps versorgt.
Es grüßt ganz herzlich
LAWO No1
Wußtet Ihr schon: Computer helfen Probleme zu lösen, die man vorher noch nicht hatte...
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JigenDaisuke
Bürger
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 13 Aug. 2013 21:12
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Dachte nur, vielleicht gibts den zweiten Teil dieser VMX Doku noch irgendwo. Da müsste ja der Grafikmode beschrieben sein.
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ttdragan
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RE: Welcher Zieltext-Datensatz wird am häufigsten verwendet, 13 Aug. 2013 22:01
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Im AEG-DAT war der Button für Grafische Modus immer grau hinterlegt und nicht benutzbar.
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