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cybox
Gelehrter
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Ortscode, 29 Sep. 2012 09:18
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Moin,
weiß jemand was sich hinter dem Begriff ‘Ortscode‘ verbirgt,
wird dieser eventuell zur Berechnung oder Darstellung von Routen verwendet ?
Bis denne,
Stephan
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ttdragan
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RE: Ortscode, 29 Sep. 2012 10:13
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Es gibt auf den Stecken bei Bus und Strab. die Ortsbaken. Hier erkennt das Fahrzeug wo es sich befindet!
RBL System
unter "Physikalische Ortung"
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
Geändert von ttdragan am 29.Sep.2012 10:15
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cybox
Gelehrter
219 Beiträge
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RE: Ortscode, 29 Sep. 2012 10:54
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> Es gibt auf den Stecken bei Bus und Strab. die Ortsbaken. Hier erkennt das Fahrzeug wo es sich befindet!
Aha, also gibt es in Berlin oder Bremen oder Dresden Ortscodes.
Kann man diese Daten auch normal abrufen, oder führt ein Verkehrsunternehmen diese selbst ?
Bis denne,
Stephan
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ttdragan
Siedler
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RE: Ortscode, 30 Sep. 2012 12:55
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Also wenn man mit der Straßenbahn falsch abbiegen würde, kämme im MAS eine Fehlermeldung!!! Man muß dann eine neue Route eingeben! So hat es mit gestern mein Kuppel erklärt.
ДОHT ВОPPИ, БИ XЗППИ
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popupdestroyer
Siedler
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RE: Ortscode, 27 Dec. 2015 20:54
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Ich weiß, das der Beitrag schon älter ist, aber ich werde trotzdem ein paar Infos da lassen.
Bei der Straßenbahn liegen in regelmäßigen Abständen Ortbaken im Gleisbett. Diese sind Funkbaken mit einer eigenen ID-Nummer (bekannt als Ortscode), die bei der Überfahrt per Funk ans Fz übertragen wird. Das MAS nutzt diese ID, um eventuelle Wegabweichungen zu korrigieren, bzw. das Fz das erste Mal zu "eichen".
Weicht ein Fz von der eingegebenen Route ab, dann erhält der Fahrer erstmal nur die Meldung Ortscode falsch. Die Fehlermeldung kann, muss aber nicht, an die Leitstelle übertragen werden.
Eine neue Route muss man nicht zwangsläufig eingeben. Weichen und LSA-Anforderungen werden dann nicht mehr gesendet, aber die Haltestellen dennoch angesagt. Sobald das Fz wieder auf die originale Linienführung zurückkehrt (z.B. nach Umleitungen) und die nächste Bake passiert "weiß" das MAS wieder, wo sich das Fz befindet und arbeitet ab der Stelle das "Programm" weiter ab.
Wer mehr dazu wissen will, der kann mich gerne per PN anschreiben.
Gruß Patrick
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puplictraffic
Senator
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RE: Ortscode, 27 Dec. 2015 22:37
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Die Baken (AntwortModul AWM) haben die Infos über die kommenden Knoten (LSA-Anlagen). Die AWM haben eine Geräteadresse (nutzt Trapeze selbst), Bakenadresse (5-Stellig) und die Daten über Meldepunkte (Meldepunktnummer 5-stellig) und nach welchem Weg die Funktelegramme (Voranmeldung, Hauptanmeldung, Abmeldung, Türkriterium) erfolgen sollen. Die Meldepunktdaten werden ans Zielsystem (MAS, IBISplus) übertragen und dort entsprechend umgesetzt.
Je nach Software ist das absetzen der Meldeepunkte immer aktiv (Standard). Auch ohne Linie/Kurs/Richtung/Ziel oder mit falschem Linie/Kurs/Richtung/Ziel erfolgt das Senden der Funktelegramme. Die TAE (Telegrammauswerteeinheit von Trapeze, mittlerweile auch Orit Lisbeth) wertet die empfangenen Telegramme dann entsprechend aus. Denn in der TAE ist gespeichert, welche Linie/Kurs mit welchem Ziel sich Anmelden darf und an welchem Signal sich angemeldet werden soll. Auf Grund der Speicherkapazität geht natürlich nciht alles.
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popupdestroyer
Siedler
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RE: Ortscode, 28 Dec. 2015 12:46
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Okay, du scheinst vom Fach zu sein. So genau wusste ich es nicht. Beim Fahren macht man sich ja keine Gedanken darüber, was wann wie wo und womit passiert.
Ich kann solche Sachen immer nur von der praktischen Seite sehen, weil im regulären Betrieb bestimmte Sachen kaum zu bemerken sind.
Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass die Ortsbake alle Daten, wie von dir beschrieben, in der kurzen Zeit der Überfahrt an den Zug übertragen kann. Ich denke eher, dass die Daten bereits in der Linie-Route-Verknüpfung hinterlegt sind und nur die Bakenadresse übertragen wird.
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puplictraffic
Senator
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RE: Ortscode, 28 Dec. 2015 13:28
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Also ich weiß, dass mit AWMPROG (Programm zum Programmieren der AWM) Meldepunktdaten (also Bakenadresse, Weg bis VA, HA und AB eingespeichert werden (übrigends mit einer FLM, welche ein speziellen EPROM drin hat). Durch Infrarot und dem verwendeten RS485 kann die Übertragung sehr schnell erfolgen. Durch die Entfernung AWM - FLM (Fahrzeuglesemodul) im Streckenbetrieb kann das Fahrzeug durchaus auf 3-5 Metern Weg Daten übertragen bekommen (der Infrarotstrahl hat eine Kegelform und ist nicht linear). Diverse Daten sind auch über die Route hinterlegt.
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RBLer
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RE: Ortscode, 29 Dec. 2015 12:36
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@ popupdestroyer:
Doch, kann sie. :)
publictraffic hat es genau richtig beschrieben.
Bis zu einer Vorbeifahrtgeschwindigkeit von 80 km/h !!! werden alle Bakeninformationen sauber ans Fahrzeug übertragen.
In einer Bake geseichert weren können die Versorgungen für 4 folgende LSA (Wenn sie innerhalb der nächsten 1500m liegen) Je LSA sind gespeichert und werden ans Fzg gesendet: Die Anforderungsnummer (Diese errechnet sich aus der Meldepunktnummer, die für die LSA bestimmend ist.) und die Meldekette aus einer Tabelle mit drei Wegstrecken. (Voranmeldung, Hauptanmeldung, Abmeldung) Die Verwendung vom TK ist Softwareabhängig)
Das Fahrzeug macht daraus dann den Rest. Wie von Publictraffic richtig beschrieben, sendet das Fzg nach Erhalt der Information aus der Bake immer das Funktelegramm zur LSA. Entscheidend dabei sind die Informationen, die es zusätzlich ins Telegramm mit einbaut. Ohne eingegebenen Linie/Kurs enthält es nur die Meldeketten zu den entsprechenden Meldepunkten und wird dadurch an der LSA nicht bevorrechtigt.
Auf dem richtigen Kurs wird die Information hinzugefügt und einer Bevorrechtigung steht nichts mehr im Weg. :)
Je nach Versorgung der LSA kann diese einfach auf L/K achten oder auch nach Zielen unterscheiden und auch einen Fahrplanversatz in Betracht ziehen, also nur diejenigen Fzg. bevorrechtigen, die Verspätung haben.
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popupdestroyer
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RE: Ortscode, 29 Dec. 2015 15:53
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Ist ja erstaunlich wozu Technik fähig ist. Hört sich aber nach einem System bzw eine Variante an, die nicht in Berlin genutzt wird. Andere Städte nutzen IR-Baken effektiver.
Ich bin vom Berliner Tram-System ausgegangen, bei dem garantiert kein Infrarot und keine Meldeketten zur Anwendung kommen. Zumindest habe ich am Fz und im Streckennetz keine derartige Peripherie bemerkt.
Dafür spricht auch, dass ohne Linie/Kurs-Eingabe (also mit nacktem Wagen) keinerlei LSA-Anforderungen, sowie Stellbefehle für Weichen abgesetzt werden. Ist mir leider schon passiert.
Für Berlin denke ich mal eher, dass die Baken ähnlich Aktiv- RFID-Transpondern sind und nur ihre ID übertragen.
Da würde bei einer Überfahrgeschwindigkeit von 60 km/h die Zeit von 100ms ausreichend sein.
Gruß Patrick
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puplictraffic
Senator
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RE: Ortscode, 29 Dec. 2015 16:08
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Es wird natürlich auch noch die entsprechende Peripherie (also TAE oder ähnliches) an den einzenlen Lichtsignalanlagen benötigt. In Leipzig gibts etwa 280 und 5 mobile (für Schranken oder Ampeln bei Baustellen) Anlagen.
Die Weichensteuerung funktioniert immer nur mit Linie/Kurs und Richtung/Route, die Weichensteuerung muss ja wissen wohin der Wagen will ;-)
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popupdestroyer
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RE: Ortscode, 30 Dec. 2015 03:23
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Leipzig verwendet für die LSA demzufolge ein anderes System.
In Berlin wird für die Weichensteuerung wird das IMU-System und für die LSA-Anforderungen der ganz ordinäre Analog-Funk (zum Teil auch schon Digital-Funk) genutzt.
Hat zumindest bei Weichensteuerungen den Vorteil, dass man über einen seperaten Joystick die Weichen ansteuern kann, falls die Bordelektronik mal schlapp macht. Aussteigen muss man an Ampeln dann leider doch.
Am Besten sieht man das in der Praxis, wenn man mal das Vergnügen hat und vorne mitfahren kann.
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RBLer
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RE: Ortscode, 30 Dec. 2015 12:36
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Der Weg vom Fahrzeug zur LSA ist immer der gleiche, das geht immer über Funk.
Nur was in das Funktelegramm gezaubert wird, muss ja irgendwie definiert werden. Dazu braucht es zwangsläufig die Meldekette, die die Signale mit Meldepunkten definiert und diese kommt eben entweder aus der Infrarotbake AWM oder ab IbisPlus auch möglich über GPS-Meldekette, die dann in der DV mit angelegt werden kann. Prinzipiell genau das Gleiche, nur dass man nach der Erstversorgung eben nicht für jede Änderung ein AWM an der Strecke umprogrammieren muss.
Woher ihr in Berlin die Infos zur Meldekette her bekommt, weiß ich nicht, aber andere Möglichkeiten als AWM oder GPS-Meldekette sind mir nicht bekannt. Und du bist sicher, dass es an der Strecke der Berliner TRAM keine AWM hat???
Hätte ich ja zur letzten Usertagung in Berlin mal die Kollegen aus Berlin fragen können. 
Steht bestimmt hier im Forum schon mal irgendwo, will jetzt nur nicht suchen. Mit welcher Technik fahrt ihr denn in den Fahrzeugen? Schon kompett IBISplus oder auch noch IBIS2? (IBISplus schon IDR oder noch G2?)
Bei kompletter Flotte im IBISplus könnte man komplett mit GPS-Meldekete fahren und bräuchte die Perepherie AWN an der Strecke nicht mehr.
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puplictraffic
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RE: Ortscode, 30 Dec. 2015 13:24
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Berlin hat kein Trapeze-System mehr. Und wenn ich das auf Bildern richtig sehe, haben die Fahrzeuge auch kein FLM. Wenn also überhaupt irgendwo Ampelbeeinflussung drin ist, dann wahrscheinlich über die IMU.
Leipzig hat zur Weichensteuerung die VETAG von Hannig&Kahl. Anschluss über IBIS (Linie, Kurs, Route/Ziel) und über Tasten Links/Rechts/Gerade.
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RBLer
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RE: Ortscode, 30 Dec. 2015 14:28
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Hab vorhin gerade entdeckt, dass Berlin jetzt Atron fährt.
Wundert mich ein bisschen, weil die ja die letzte Usertagung erst ausgerichtet haben?!?
(Oder war das in Berlin nicht auch so, dass das unterschiedliche Unternehmen sind. Haben vielleicht nur die Trams Atron???)
Spätestens hier bin ich dann raus. Alles was nicht Trapeze ist, ist nicht meins...
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popupdestroyer
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RE: Ortscode, 31 Dec. 2015 00:04
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Also welche Hersteller was genau zwischen die Gleise geworfen haben weiß ich nicht genau. Fakt ist, dass wir mit zwei Varianten fahren.
Die alte mit dem MAS3 und IMU für Weichensteuerung bzw. Analogfunk für LSA-Anforderungen.
Und die neuere Variante mit AFR19 (siehe >> HIER << und IMU für Weiche, sowie kombinierten Digital- und Analogfunk (Digital für Funkverkehr und RBL und Analog für LSA).
Ist zumindest mein Stand der Dinge, kann mich aber auch täuschen.
Datentechnisch müsste es theoretisch so aussehen, dass für jede Route Parameter hinterlegt sind, die in etwa den Verlauf auf der Strecke wiedergeben. Müsste in etwa so aussehen:
-Bake A passiert.
-bei 100m LSA-Telegramm G absenden.
-bei 200m Abmeldung LSA senden.
-Aktivierung IMU-Befehl L einschalten für 100m Länge
-Ansage Haltestelle Nr.02 wieder geben.
-Deaktivierung IMU
-bei 500m Routenwechsel (RBL-Telegramm erwarten)
So in etwa könnte es sein. Das spiegelt zumindest meine Erfahrung wider, da wir einige Wochen lang an einer bestimmten Weiche einen falschen Stellbefehl einprogrammiert hatten.
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RBLer
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RE: Ortscode, 31 Dec. 2015 12:26
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Zur IMU / Weichensteuerung kann ich nichts beitragen, weil wir ausschließlich mit Bus unterwegs sind. Der Rest, den du beschreibst, klingt aber absolut nachvollziehbar.
Sind nur unterschiedliche Paar Schuhe. Ich bleibe dabei, LSA sieht in deiner Beschreibung nach ganz normaler LSA-Anforderung über Analogfunk aus, versorgt über Meldekette aus dem AWM über Infrarot.
Haltestellenansagen und Routenwechsel sind nun wirklich reine Datenversorgungen, die mit der LSA-Anforderung nichts zu tun haben. Die sind auf dem Fzg mit geladener DV drauf und werden mit Aufruf von L/K in den Linienfahrwegen geladen.
Welcher Weg für die IMU gegangen wird weiß ich nicht. Möglich, dass es in der DV steht. Von der Logik her würde ich es eher an der Strecke sehen und auf Bake tippen, weil unser MAS zumindest nach dem Passieren eines AWM die Möglichkeit zur Weichenstellung freigibt, auch wenn wir diese garnicht nutzen...
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